白色池塘 发表于 2021-7-9 11:27
夏亚内心就是个小孩，因为他孩子的一面（渴望自由，做事不用负责）从来没有被彻底满足过，所以也永远不能真 ...
鸭子的自恋或者说顾影自怜也是**病了，钻牛角尖、只有自己的痛苦才是最有意义的，他人的痛苦即使他看在眼里也是无足轻重的，或者说他哪怕潜意识感觉到了也觉得自己依然要比别人更痛苦，这是所谓气量狭小的一面而不单单是临死前最耿耿于怀的是拉拉这点，他执着的从始至终都只有自己罢了
自恋和傲慢才是他最大的悲剧以及气量狭小的根本所在，这也注定他做不了伟光正的英雄只能是那个砸石头的人，不过鸭子的魔性就在于身上这种偏激的负面魅力感才是最强的
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-7-9 15:17 编辑
cwbn 发表于 2021-7-9 14:55
同盟叛乱之后的杨舰队已经是同盟境内最大的武装集团了，并且开始表现出一定的军阀化象征。再加上杨手里拿 ...
"一定军阀化的象征”是指连调动只是尉官的尤里安也要乖乖听国防委员会的话吗，杨舰队要"军阀化"最早也要等巴米利恩后自行掩护梅爷逃亡了，14和15舰队剩余战力合并到杨舰队也得事先通报统合作战部(虽然还没等回复就合并了，不过战时这种专断还挺常见的)，杨舰队之所以变得"独一无二"一来是大远征输得太惨，二来是田中数学不好，又想着加速剧情发展，同盟就成这个鬼样了
自主规制 发表于 2021-7-9 15:12
鸭子的自恋或者说顾影自怜也是**病了，钻牛角尖、只有自己的痛苦才是最有意义的，他人的痛苦即使他看在眼 ...
想起以前看过的一篇富野访谈，光头解释为什么他创造的主角经常有一个很好的出身，原因是地位高的人看事物的视野会更开阔（大意）。
鸭子这种真·人上人大概属于视野开阔过度，看见了地球和全人类，反过来还原成一个个独立个体他就很难去感受了
白色池塘 发表于 2021-7-9 18:35
想起以前看过的一篇富野访谈，光头解释为什么他创造的主角经常有一个很好的出身，原因是地位高的人看事物 ...
不经历这么多鸭子也不会走到要丢石头这步，实际上以他的复杂经历来说能理解他这个“个体”情感的人也基本没有，就像阿姆罗始终是作为旁观者在评价他比如牺牲者的血统，这也是你说的阿姆罗虽然不带恶意依然令鸭子恼怒异常的一层：“你（没站在我的立场上说话）根本就不懂我，凭什么这样说？”（甚至也许还说对了？）
鸭子童年变故巨大导致精神上的迷茫和挣扎也是贯穿在他整个人生里的，从算计卡尔玛开始做事就往往孤注一掷不计较后果，最后彻底疯特选择丢石头对他这个人来说真是太顺理成章不过了，只是更多人看到的还是他总帅的一面
鸭子这种……说他不适合当统帅吧倒也不是，以他的个人魅力而言蛊惑民众没有更适合的了，实际能力才华也一样不差，而且他也并不是全然为了自己的利益在行动，大半时候他是有压抑自己为责任去行动的，只是这种压抑带来的就是CCA他自己情感的反弹
鸭子的一生么为自己活过的时候说多也不多，说少吧都丢石头了，只能说……百感交集吧
cwbn 发表于 2021-7-9 14:55
同盟叛乱之后的杨舰队已经是同盟境内最大的武装集团了，并且开始表现出一定的军阀化象征。再加上杨手里拿 ...
“军阀化”得等到《背弃一切旗帜》
但是那个时候本来他就是逃命出走的，要打下去就得独走，不然银英就提前四卷堂堂完结了
stmule 发表于 2021-5-6 22:09
卡喵是实打实的2代啊
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...
开什么玩笑，泰坦斯这种特务机关眼里林有德这样的资深高级军官都是说揍就揍的杂鱼，卡喵爹妈普通高工而已，算什么二代。卡喵逃了以后他妈直接被抓去在战场上当肉盾也能看出来他爹妈在泰坦斯面前根本毫无话语权，何况卡喵本人。
就CCA里两人肉身进阿克西斯后骡子对知识分子批判了一番来指桑骂槐的数落鸭子，这段就可以看出富野对夏亚的态度了
现实里知识分子摆烂撑死也就转向post-left，面对现实的苦闷选择的发泄方式是改造自我而不是掀桌子让全人类都没得玩
我倒想问问觉得扔石头这种行为不幼稚的人又是个什么想法？
本帖最后由 otaku21126 于 2021-7-9 21:04 编辑
阿姆罗的处世态度就是最正常最成熟的处世态度，相较而言最后的夏亚与其说是理想主义，倒不如说是魔怔以及，没错，就是狭隘
人有什么资格把自己摆在其他人之上呢？
阿姆罗不过就是不爱讨论罢了，根本不是没有深度思维能力。他恰恰是觉得自己再爱讨论也不可能决定整个世界的命运，只能选择最终做好或者不做好自己能力范围之内的事，所以才是那么个样子。夏亚的选择则是不做自己能力范围内的事，开始自我催眠直接转进到对世界搞破坏。
板起脸来正经讨论的话，夏亚是彻头彻尾的大反派大恶人。只不过即使是高达，庇护人气角色的粉丝滤镜也仍然发挥着作用。在S1之外，真的信了夏亚自我催眠的最终成品谎言的UC粉丝数量已经肉眼可见了
otaku21126 发表于 2021-7-9 20:58
阿姆罗的处世态度就是最正常最成熟的处世态度，相较而言最后的夏亚与其说是理想主义，倒不如说是魔怔以及， ...
骡其实是个很敏感的人，不过因为他的成熟，所以他对很多事都选择刻意保持一种迟钝的态度。最好的例子就是CCA里面对葵司，阿姆罗一眼就看出来她恋父，然后迅速跑路一点都不沾身了，相比某脱出最后才恍然大悟：原来她喜欢我是因为恋父！可以说相当自信了233333
鸭虽然是大反派，但是大恶人我觉得是说不上的。他并没有主观上为自己谋利的想法，也并没有邪恶的本性，但是他的偏激任性伤害了非常多无辜的人。整体来说，阿姆罗是英雄，而夏亚的手段以观察者的角度来说，只能称为枭雄吧
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-7-9 23:27 编辑
夏亚主要是经历比莱皇还惨，他的家人直接失去继续站在舞台上的资格，鸭妹和他又天各一方了，身边又没有一个像大公那样的基友守着，何况他早期也不想有，有可能的都被干掉了，所以世界观很早就比较偏激了
otaku21126 发表于 2021-7-9 20:58
阿姆罗的处世态度就是最正常最成熟的处世态度，相较而言最后的夏亚与其说是理想主义，倒不如说是魔怔以及， ...
夏亚主要是有z时期那段岁月的加成，而就算是现在去看gto（姑且不管富野和安良的区别）还是依然会让感受到某些寒意
当总帅还自己跑最前线，见到阿宝就发情啥都不管，最后时刻跟阿宝对骂
鸭子：拉拉本来是要要成为我母亲的人！
阿宝：神，神马！？鸭子你居然……啊啊啊啊啊啊
ティグル 发表于 2021-7-9 20:02
就CCA里两人肉身进阿克西斯后骡子对知识分子批判了一番来指桑骂槐的数落鸭子，这段就可以看出富野对夏亚的 ...
为什么就这么喜欢把完全不搭边的东西强行混淆在一起谈呢 苦闷姿势分子之所以苦闷正因为他们完全不同意夏亚这种只要结果无论过程的价值观 反过来再和夏亚比以论证夏亚不对 这循环论证真的有意思吗 这和什么幼稚不幼稚的有什么关系我就更不明白了 苦闷姿势分子肯定更不同意这个 毕竟现在对建构的反对已经到了男女性别这一层对 成熟-幼稚 这种混杂了太多东西的筐的批判真的是冷了不知多少年的老黄历了 虽然现在文科相当不行 但这真不能说明大众朴素一般人独立思考整合包就行啊
自主规制 发表于 2021-7-9 19:31
不经历这么多鸭子也不会走到要丢石头这步，实际上以他的复杂经历来说能理解他这个“个体”情感的人也基本 ...
一句话，他的能力和身份都适合当统帅，但他的性格不适合
laputah 发表于 2021-7-10 02:15
为什么就这么喜欢把完全不搭边的东西强行混淆在一起谈呢 苦闷姿势分子之所以苦闷正因为他们完全不同意夏 ...
知识分子在诉求得不到满足的时候是会摆烂没错，但是在没有尝试的情况下就觉得诉求无法满足拖全地球一块下水就是幼稚病
我觉得我说得已经很清楚了，提炼一遍更清楚了，再看不懂我也没辙
ティグル 发表于 2021-7-10 12:27
知识分子在诉求得不到满足的时候是会摆烂没错，但是在没有尝试的情况下就觉得诉求无法满足拖全地球一块下 ...
这就是所谓的木桶的短板，夏亚的短板太短，别的板再长也没用
他个人最幸福的命运就是当一个MS机师，撑死了率领一支小舰队，这是他短板的极限
甚至于在0080年1月1日之前他对自己的定位，以及他的努力方向，仅仅是一个复仇者，连短板的极限都没到
结果在这之后很多人看他的长板非常长，以为让他当统帅肯定没错，要命的是连他自己也信了
我再说一遍，这就是夏亚的悲剧的本质
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-7-10 20:18 编辑
所以隔壁吉尔艾菲斯大公的价值在这里显示出来了，等大公倒下时皇后已经来了.....夏亚要是带着鸭妹走，互相影响中和一番（当然前提是鸭妹足够强势），也许有机会走另一条世界线而不是等到了奥古时期自己的心态才看到一点希望，然后这希望也疯了，说白了夏亚还不是主角待遇
本帖最后由 otaku21126 于 2021-7-10 21:05 编辑
夏亚行为迷惑之处难道不是在于“人类在地球上生活”根本与“向外太空探索”、“向新人类变化”、“向和平稳定的状态发展”都没直接关联吗？
如果以上三点中有一点被故事以设定的形式证实了，那夏亚的行为就是有意义的，虽然他没有经过论证就胡乱行动，但是就当他未卜先知好了
但现实是，在地球生活还是在殖民卫星生活，在诞生新人类的概率上没什么差异，在对外太空探索的兴趣上没什么差异，在好战、与人斗争的本性上没什么差异
夏亚拿阿克西斯攻击，成功了世界会有什么改变吗？
至少当前高达所有的故事中的情况来看，没有支持“人类不在地球上生活世界就会全然不一样”的任何论据
那么不要求夏亚在结果上正确，那他在程序上正确吗？他选择砸下阿克西斯，有通过一套理论研究论证出行为的价值吗？
没有
说实话，哪怕夏亚是看了什么超级计算机的（错误的）未来推演，或者相信了什么宇宙世纪地缘关系学家的出版物，他的形象都完全不一样
夏亚凭什么因为他自己面对世界形势感到迷茫，一番胡思乱想想到魔怔，就去做一件只会产生伤害、不会让整个世界变好的事呢？
那当然是因为他就是这么自私，就是那么以自我为中心，就是偏执。
新生新吉翁的士兵最后都感到让阿克西斯撞击地表是一件罪行，全人类的心灵都团结在一起保护地球上人类的命运，只有夏亚还不知悔改，死到临头的时候思考的还是自己心里那点事
另外，CCA里的夏亚十有八九富野给他安排的形象就是根本没把阿尔黛西亚放在心上，他就是那么一个自私的心怀他自己心中的所谓全人类的自私的人
GALLADE 发表于 2021-7-9 01:52
我寻思小美可比你格局高多了，伪鸭说完就反应过来“你这不就是50年后殖民星和地球换个立场继续打”
密涅 ...
理想主义和现实主义并不是一定对立和矛盾的
伪鸭提出的是现实的解决方法，否则被地球圈这么一直压着，什么都没可能。指不定50年不要，30年Side就能NT科技爆炸呢？
汤小美的选择有点为了反驳而反驳。
诚然，可能是没有区别，科技爆炸了反过来欺负地球圈~
还是我家莉莉娜最高
玖羽 发表于 2021-7-10 05:57
一句话，他的能力和身份都适合当统帅，但他的性格不适合
可能，能力也并不适合。
身份和履历是很适合了。
otaku21126 发表于 2021-7-10 21:01
夏亚行为迷惑之处难道不是在于“人类在地球上生活”根本与“向外太空探索”、“向新人类变化”、“向和平稳 ...
不能这么说，这个病根要追溯到夏亚他爹戴肯
从戴肯开始的整个UC宇宙独立运动的核心理念就是：所有锅甩地球
有什么问题都是“地球精英压榨我们”，怎么解决“独立了就全好了”
到了0093这基本上已经变成了宇宙独立运动的政治正确
我在这里断断续续地写了不少：https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1988804&page=4#pid50397559
xilloyuy 发表于 2021-7-10 22:33
理想主义和现实主义并不是一定对立和矛盾的
伪鸭提出的是现实的解决方法，否则被地球圈这么一直压着，什 ...
你这个我前面说了啊，只是跳出作品的评价而已（你都知道后面的闪哈F91海盗V了）
我说的是，这段政纲讨论的时候，所有人连盒子是啥都不知道呢
伪鸭实际上是盒子是什么都无所谓的，他要的只是“盒子在我手上”这一事实，然后展开逆转side和联邦地位的经济战
小美说的是那你这样最后只是循环，我们应该考虑用盒子作为契机，开启新纪元，梳理新的地宙关系
显然后者就是比前者言之有物啊，怎么就成了为反驳而反驳呢？（建议不带中文字幕重看这一段，小美可比这贴里大部分人说得有嚼头多了）
何况即使从后面看来伪鸭的也不是什么现实解，后续可以说他想搞的东西即便当0096这一段不存在后来在事实上也实现了，而那光景又如何了呢？所以即使跳出作品来看他确实也没被错批。
我看到的所有“伪鸭有理”论至高也不超过成王败寇史观，你这还更离谱的假设着来成王败寇“也许30年NT爆涨”，那我说小美泡3次独角驾驶舱后直接觉醒超越傻子那直接超神降世和谐全宇宙所有人马上第三法直接飞升成12妹境界呢，拿个UC纪元历史都没发生的if来论证伪鸭合理？
本帖最后由 GALLADE 于 2021-7-11 00:05 编辑
otaku21126 发表于 2021-7-10 21:01
夏亚行为迷惑之处难道不是在于“人类在地球上生活”根本与“向外太空探索”、“向新人类变化”、“向和平稳 ...
这个是一直以来的NT毒上脑啊，不让人放弃地球始终人类就进化不了
这个想法从政治上来说，就是不彻底丢掉地球，那么原来执行到一半歪成现在这样子的宇宙移民体质是很难撼动的：部分人在地球上继续玩着人上人压迫人下人的原来旧世纪的生活，而且维持这一点还要不停压榨宇宙移民供给资源给地球，而且还要不断把新增人口丢进宇宙以供进行上述压榨。
鸭的想法就是很粗暴的，哥努力过了，没用，卡缪这种未来之星都还被折磨疯了。和平路线不可能解决这个矛盾，我直接掀桌子了。没了地球你们说啥都没用，直接全部上宇宙看看怎么重来吧。
我倒没觉得有多幼稚，多半是觉得长痛不如短痛罢了。至于说鸭这想得不够合理，不够全面，不够人道，更谈不上未来一定会变好，这当然在扶手椅上都是对的。但好像诸君这么多页，日升这么多部，也没给出什么特别好的方案来。你真要说煌煌正论，那不就是提出一套和平共处，打倒反动体质，如何更好地建设平等的地球圈以及让地球再生的方法，然后慢慢培养舆论，让进步分子逐步占领联邦上层，最后扭转乾坤？
啊这不就吉翁戴肯重来，汤小美挟盒子令联邦重思百年得失嘛，我看诸君也没人相信（甚至看出来）这种童话啊
otaku21126 发表于 2021-7-10 21:01
夏亚行为迷惑之处难道不是在于“人类在地球上生活”根本与“向外太空探索”、“向新人类变化”、“向和平稳 ...
鸭妹的话，贝子里最后提到了。鸭一直把有她照片的项链带在身上，遗言也是“这样对妹妹是好事吧”。不过这样鸭就更low了，明明知道妹妹（因为地球联邦的监视）住在地球上还丢小行星，加上贝子之前的描写，就是把妹妹当自己财产所以认为让妹妹一起死是赎罪的一部分
这不仅是夏亚的悲剧，是日本社会体制下参谋、官僚们的悲剧。
知识分子摆烂和统帅领袖躺平得到的评价那是截然不同的，鸭坐在统帅位置上但凡跟骡子一样摸了届时喊幼稚的不也大有人在
至于鸭子给NT找的出路，只能说如果怎么走都是死路一条，那自然怎么带路都是错的
aptx8285144 发表于 2021-7-10 20:16
所以隔壁吉尔艾菲斯大公的价值在这里显示出来了，等大公倒下时皇后已经来了.....夏亚要是带着鸭妹走 ...
剧场版希望没疯还是扔了卫星
