讲真最终话几段所谓爱情可把我整吐了
阿萨托斯 发表于 2021-4-12 15:32
第一条不敢苟同
这漫画里母爱主题并没有被攻击，孩子的不孝不代表母爱的无意义
相反杀ma这一桥段反倒突出了 ...
杀妈证道的理解有点起点杀妻证道的味道了。
不过杀妈证道与其说是恋母，不如说是自恋。类似于断奶的孩子必须开始接触世界，而不能再被母亲无条件的守护，创创直接把母亲扼杀在了最美好的时刻，这样他脑子里的母亲永远都是那个会无条件爱着自己的样子，也不需要在自己决定屠杀80%的人类的时候，接受母亲的质疑和否认。
其实就和艾伦监视三笠一样，本质上艾伦真的就是一个自恋到极点的自卑巨婴，其实楼主的讨论我觉得有意义就是结局里的艾伦把创创这个人都表现的清清楚楚。作为一个第一季里就觉得创创是用黑残深发泄童年不幸的巨人黑，这个结局真的完美印证了我的观点。
化境 发表于 2021-4-12 15:46
杀妈证道的理解有点起点杀妻证道的味道了。
不过杀妈证道与其说是恋母，不如说是自恋。类似于断 ...
谏山有没有可能小时候被亲妈虐待过所以其实内心是很恨自己妈的？
以他为原型的中田伯在《重版出来！》中就有这种经历
occk 发表于 2021-4-11 21:28
行吧，我也和谏山创一样不装了。老子花时间和情感，给自己真心喜欢的作品动了些脑子写一些真心话，当然还 ...
感谢楼主，给我们提供了另一个角度看待这个问题
中二小旋风 发表于 2021-4-12 00:39
这几天我一直在想为什么会有这个结局，想了很久还是想不通，但楼主和楼内一些**的认真分析给我点明了。
...
这种屎一样的结局除了让读者输出情绪还有什么认真讨论的必要吗？
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懂了，快进到谏山创离婚后对爱情也失望，复出画巨人短篇三笠和让的婚礼，再一次燃烧创作欲成为巨魔(
occk 发表于 2021-4-11 21:28
行吧，我也和谏山创一样不装了。老子花时间和情感，给自己真心喜欢的作品动了些脑子写一些真心话，当然还 ...
到头来喜欢的是这种玩意，恐怕心里很难受吧
书记那种水平的都知道139话结局味儿不对直接跳车，你连书记都不如啊
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本帖最后由 笑颜百景 于 2021-4-12 17:51 编辑
仟音一心 发表于 2021-4-12 16:13
谏山有没有可能小时候被亲妈虐待过所以其实内心是很恨自己妈的？
以他为原型的中田伯在《重版出来！》中 ...
这很好理解吧，不管他亲妈怎么样，卡露拉还是他自己塑造的理想中的妈。而只有通过杀死这个妈，才能证明自己是一个天生就无可救药的巨魔，而不是一个因为从小缺乏母爱才走上邪路的小丑，后者这个形象多逊呀
说母爱在他心中占了一块也没错，说他对母爱还有所留念也没错，但归根究底还是要否定母爱的，因为母爱拯救不了自己。既然母爱拯救不了自己，那就干脆撕碎了给世人看，让他们也感受一下同样的绝望，这才是创哥哥的创作动力所在
说到这个就不得不说之前被人吹到天上的旁观者。声优很到位，演出很棒，但仔细一琢磨就会发现，整个逻辑是没头没尾的，前无铺陈后无呼应，美感仅限于台词水平，仿佛卡露拉只是为了说这句话而出现在这里的，有严重的斧凿痕迹。
其他创哥哥所“歌颂”的主题，其实也能嗅出这种味道。简单来说，就是情节中内含的戏剧性的意图远强于抒情性的意图。所以台长说一话看老，我是信的
楼主的分析很有启发性啊。有的回复因为楼主喷的力度不够就视为吹、洗，这大可不必。
但是不认同“三笠，这个我爱的人，爱我的人，她如果选择了我，我会抛弃世界上所有人。”
三笠面对什么事，如何选择了艾伦？她就是一路选艾伦过来的，全选艾伦等于全不选艾伦。
爱的前提是自由意志，三笠心里都没思考过算什么爱。你会说默默载你的自行车爱你吗？你会说护你于风雨的伞爱你吗？
唯一一次不选艾伦，就是艾伦上飞艇被兵长踹。虽然她喜爱艾伦，即使她有护主的血统，她也知道艾伦错了，知道自己的身份是士兵，知道这一回不能再护艾伦。三笠到了这一幕，才有言称爱的资格。
另外，很同意95楼的看法。就算反对者的存在是各个团队的普遍现象，就算他是在兵长放弃埃尔文的气头上，连同伴的付出都践踏真的太过分了。
这种人居然能留在核心团队？韩吉要是更懂领导，早就把他发配到北方看草料场了。
zx2kks 发表于 2021-4-12 11:14
那么从这个理论出发，我们可不可以说“有缺点的神作终竟是神作，完美的庸作终竟不过是庸作”？ ...
完美的庸作还能叫庸作吗，英雄和苍蝇直接有物种隔离，作品之间可不是啊
amulelernen 发表于 2021-4-12 18:04
楼主自己就是个造神的狗屎玩意，和孟德尔一个货色，当然舍不得喷啊但是又确实洗不动，不就只能怒 ...
首先我去看了楼主的主题列表，巨人的楼就这一个，真的看不出什么造神。如果你认得这是某人的小号，那还请指正。
其次，刚特去知乎看了孟德尔的回答，他也喷巨人结尾了。
“进击的巨人139话这个烂尾，可以在整个日本动漫史上单独划一档，恶劣程度高于已知的任何名作。小众的肯定有更奇葩的，但是名作中结尾最恶劣的那批，也远不及巨人的零头。”
“不仅恶性，而且长远影响远超你的想象。”
这些是他原话。
回到此楼，我感觉楼主确实在喷，只是语气没你这么强硬而已。
本帖最后由 iceplatinum 于 2021-4-12 19:02 编辑
凝滞雪雾 发表于 2021-4-12 18:18
首先我去看了楼主的主题列表，巨人的楼就这一个，真的看不出什么造神。如果你认得这是某人的小号，那还请 ...
你真的去了么 ？
书记今天中午在知乎上回答把巨人结尾比作EVA的EOE，然后在那说EOE伤了多少人的心。
像书记这种小丑你也拿来洗
我直说吧，巨人漫画早期不对劲的味道太浓了，jsc好像创造很多美好的东西，但细究都是空的，实打实的就是被吃的恐惧，整部漫画实打实的就在那渲染恐惧，绝望。像不像日本帝国一战二战的心态 ？整个国家都在恐惧未来没有它们之地，所以大力发展海军，所以一定要抢夺殖民地，所以一定要军政府，所以一定要占领中国，所以一定要下南洋，印度洋，所以一定要和美帝打一架。全部漫画的感情都基于此。啥啥阿敏，韩吉是好人但所有主角团都认同这个逻辑，要不阿敏为什么结尾听到岛外死了80%人，剩下人对岛国构不成威胁了松了口气对艾伦说谢谢你啊。更好笑的是有些巨小鬼看不懂逻辑在那洗阿敏被艾伦**了。整个主角团的行动都是基于恐惧，害怕被吃，害怕整个民族被外界屠杀，所以他们在那找一条可以解决的道路。只是现实没法描写灭绝人类，只能中庸着写毁灭掉80%世界让主角团充当救世主然后实力均衡可以维持脆落的和平。
更不要说在细究点调查队的226，还有各类情节。
不要说光头一话都没看就知道是啥货色，不要说台长一话弃，正常看过各种动漫的老宅们50话前发现不对劲还是很容易的。坛里15年上海电影节拒绝放映巨人的帖子下面就由好多回复说不放也正常，整部漫画太右了。
这次知乎,B站等资本就为了那一点流量，在那鼓吹右翼思想，结果导致巨人大部分粉丝在结尾前都赞同地鸣毁灭外部世界
这不是**思想，这不是纳粹思想，这不就是日本帝国的大东亚共荣的思想么 ？前路看似一片绝望，我们拼了。
看漫画看到最后但没结尾前赞同地鸣的，都是被****的青少年
绝望是有别有用心的人宣扬出来的，在巨人漫画里，就是JSC。
occk 发表于 2021-4-10 17:08
大家可以去看看《奇蛋物语》，看了几集，应该是一部比较不错描写异类的故事。
动漫这个圈子，曾经是比较宽 ...
奇蛋这个动画在泥潭是差评居多的
神作漫改《重版出来》的最后一个漫画家就是以谏山创为原型的。
如果那个故事前半部分讲的就是谏山创的真实情况，那么谏山创应该是憎恨着他的母亲，所以一定要让艾伦杀死他的母亲。
无线未覆盖 发表于 2021-4-12 15:31
希望楼主以后还是能分享自己的见解，不必特别在意那些回复，总体还是愿意认真讨论的人更多 ...
谢谢~
说个观点，不是针对网络现象。动真心的确有被伤害风险，但是成为一个对啥不动感情，啥都是看热闹的乐子人是一种更可悲的生存状态。孱弱、无趣且封闭。
二极管之所以二极管，这些人脑子里只有黑和白两种色彩，这些人眼睛是瞎子，看不到这个世界是旷阔无际的色彩斑斓。
谏山创和巨人这么复杂的作品和人，在二极管脑子里大概就只有黑和吹了。
但是和三笠的爱情写得也太难看了
最后一话看过来感觉谏山创对爱情的理解和一般人多多少少是有点出入的
本帖最后由 occk 于 2021-4-12 19:25 编辑
言嘉 发表于 2021-4-12 15:12
完全否认右和左的所有理论，但又找不到一个相对稳定的中间阈值（能找到还在这画漫画？）
读者共鸣的不过是 ...
我认同你说的，就是一篇混沌中看不到路，归于虚无。感性上偏左，理性上知道没用，这也是救世小队的情况。
这一点，其实《一人之下》有过探讨。
唐门门长杀36贼，大义是，我不知道是不是对的，但是我必须有所选择，别人也会有所选择，然后就去撞，撞得头破血流，或许将来能撞出一个清平的未来。
这是一种成年人的觉悟和选择。
我曾经类比过《一人之下》是中国的《进击的巨人》，现在看来，米叔是比谏山创人格上远要成熟的。
occk 发表于 2021-4-12 19:09
谢谢~
说个观点，不是针对网络现象。动真心的确有被伤害风险，但是成为一个对啥不动感情，啥都是看热闹 ...
作为一个去年底才开始追漫画，并且早就已经把jsc创作中的不自然之处大加批判，对漫画本身没什么感情却还是对jsc这个人很感兴趣的读者，这楼里的一些分析和我想的很多都对上了，很感谢开楼的楼主。
不要在意那些乐子人的想法。人人都笑jsc，人人都是jsc，不愿意付出感情的人是很无趣的。
以及比较好笑的是，我看完三季动画对巨人都是路人，当时突然想补巨人的漫画，是因为巨小鬼总是碰瓷钢炼，本钢炼厨大为震怒的结果
amulelernen 发表于 2021-4-12 19:34
https://bbs.hupu.com/31203537.html
你先别点链接，读完下面这段文字告诉我，你觉得这是孟德尔的帖子还 ...
这种语言风格真的很像书记...
mr.noah 发表于 2021-4-12 19:30
作为一个去年底才开始追漫画，并且早就已经把jsc创作中的不自然之处大加批判，对漫画本身没什么感情却还 ...
你们这些一开始就能看出不对劲的，都是颇有灵性的，我是真没看出来，也可能是我对他期待太大了~
牛姨我超喜欢，作品也好，灵魂也好，都是水晶一样坚强和闪闪发光的。
本帖最后由 occk 于 2021-4-12 20:08 编辑
amulelernen 发表于 2021-4-12 19:34
https://bbs.hupu.com/31203537.html
你先别点链接，读完下面这段文字告诉我，你觉得这是孟德尔的帖子还 ...
真是辛苦你们了。
这栋楼不乏充满灵性的朋友，当时我确实没看出谏山创的不对劲，他们已经看出来了，我愿意向他们学习和沟通。我依然喜欢在动漫里追寻善良和美好的每一个普通观众，我依然觉得谏山创天赋满满，但是甚是可惜。
至于你们，我的观点一直没变啊，就是一群傻逼，我很难没有优越感。对不起，我真的控制不住自己的优越感。伤害到你们了，我很抱歉，不对，我一点也不抱歉23333
顺带告诉你们，我把《追忆似水年华》第一册看了一遍了，跟不太上，但是很刺激，我比当时进步了，所以看你们更傻逼了2333
反正这个贴是最后一个了，和谏山创最后一样不装了，傻逼们拜拜，我去看文学和艺术了。
至于当年感动我的作品和善良柔软的朋友，我们分享过共同的美好，瞻仰过同一片天空。祝你们的人生，是一片广袤的草原，上面开满五彩的鲜花。
本帖最后由 Racyjackman 于 2021-4-12 20:37 编辑
整点空洞的抒情文字就把一些人唬着了，一堆大词儿没有一句是实在的，把所有基本剧作逻辑的问题全归纳为一种作者表达，字里行间都是自我感动，还觉得自己写的很有价值。
拿作品充当门面（搬出来的几部作品，也ummm……就是那种被作为门面太多次，以至于烂大街了的书，好歹说些什么品钦，波拉尼奥这种出来唬人啊。），可怜的自尊心受到点打击就叫嚣退网，还得其他人哄着回来，见着有人哄了就牛逼轰轰的开骂了，笑死
occk 发表于 2021-4-12 19:14
二极管之所以二极管，这些人脑子里只有黑和白两种色彩，这些人眼睛是瞎子，看不到这个世界是旷阔无际的色彩 ...
结局发屎被清算得如此彻底以至于达到了人尽可踩的地步，巨人吹多少也有点责任
巨人这个作品现在看来表达出来的核心就只有一个：愤怒，愤怒的终点就是毁灭。自由是愤怒的口号，仅此而已；除此以外，只有虚无
为什么看书还能看出来优越感
名著也不是拿过来装逼用的，再说都是小说也没到晦涩的地步
我高中班上同学装逼也是知道拿本存在与虚无来的
看了只觉得滑稽，没有冒犯的意思，还是想问下楼主
妹妹今年几岁了 可曾读过书 吃什么药
wuwo2 发表于 2021-4-12 14:29
现实和虚拟世界的重要区别是，现实不需要逻辑，但虚拟世界需要。
我的意思是说，如果觉得被一部烂尾的作品伤害了， 那不如想想现实中的烂事，比如最终解决方案之类的
本帖最后由 nerugigannte 于 2021-4-12 20:52 编辑
骨王随便虐杀路人不行不能在公共场合播，那有童年阴影的jsc画出艾伦灭80%人就不能骂嘛
进击的巨人是讲谈社别册少年月刊上连载的少年漫画，而其最终结局像个恋爱漫画
百里屠苏 发表于 2021-4-12 20:50
进击的巨人是讲谈社别册少年月刊上连载的少年漫画，而其最终结局像个恋爱漫画 ...
编辑在五等分完结后没过瘾
nerugigannte 发表于 2021-4-12 20:49
骨王随便虐杀路人不行不能在公共场合播，那有童年阴影的jsc画出艾伦灭80%人就不能骂嘛 ...
楼主破防的心理成因：
喜欢用大词妆点自己，但是又没什么属于自己的真东西，所以需要靠各种权威来替自己背书。
jsc就是现在楼主找来替自己背书的权威，被人指出皇帝真没穿衣服，靠着皇帝权威吆五喝六的楼主就破防了
本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 20:00 编辑
