evangelina 发表于 2021-4-11 14:51
插句话，泥潭前几年争03和09谁更高的时候还真有说牛姨那结局没味道不如bad end的，现在一面倒的好评也是 ...
并不是，每次谈到03仍然会有人说03更黑暗更有深度漫画只是少年漫的，哪怕实际上深度姑且不论，黑这方面明明漫画的很多设定更黑，只不过牛姨从不把黑深残当做卖点，在相当黑的大背景之下故事跟人物的基调一直都非常的积极向上，用一句历史书上的话就是充满大无畏的乐观主义精神，当然也可能跟牛姨还喜欢在非常沉重的情节里插搞笑段子有关，在一般人看来是大概有点不合时宜
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看百姓贵族时就觉得牛姨是非常脚踏实地的人。
牛姨和贱山都是农家孩子，不过感觉上宽阔的北海道养出的牛姨与山沟里养出的贱山差别还是蛮大的
两人都是很明白“残酷的世界的”，但两人的态度差别相当大
牛姨不管是钢炼还是银之匙，都透出一种积极向上的情绪，简单概括起来就是“尽管我今年的收成已经天灾毁掉了，但我明年依旧满怀希望的去播种”
而贱山则是透着一种冷冷的旁观者态度，就是“今年的收成已经天灾毁掉了，明年我照旧播种，至于明年是丰收还是又一次天灾都不是我能影响的了”
对牛姨而言“世界是残酷的，所以我们人类不再努力一下的话还怎么指望这世界能变好？”。回想起来这也是FA党常说的03版把整个钢炼的基调都毁了的主要原因
贱山“世界是残酷的，所以不要抱有期望，冷静的旁观就行了”
永远是多远 发表于 2021-4-11 14:52
这倒是实话！ 没讨论力度
03年钢炼出来时候也是热门作，甚至能在种和死火海这些热门作品里挣得自己一席之地。再过20年也属于有人想着能推荐的优秀作品。
巨人这一结局成功把自己拉向了国家队铁血甲铁城兽娘2之类的顶级喂屎作品：只有你和别人有仇时候才会推。。。
我很认真地讲，女作者的变态太少了，男作者里的变态着实很多。
本帖最后由 铅笔 于 2021-4-11 18:19 编辑
镭叉 发表于 2021-4-8 13:24
可能和楼里这位喷点不一致，不过我感觉挺多喷钢炼结局的都把爱德华打瓶中小人做最终战来看。
但是实际上钢 ...
确实，龙珠有多少次是对波打完的。
毕竟是每次有什么神作都要被拖出来拳打的钢炼
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jellyhero 发表于 2021-4-11 20:33
毕竟是每次有什么神作都要被拖出来拳打的钢炼
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因为钢炼是五边形战士啊
希望以后有什么“神作”出现，粉丝不要总是碰瓷拉踩钢炼了
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钢炼的政治戏也有点问题的，从头到尾都是军人内阁，中间还穿插了遵从大义名分的军事政变。不过牛姨显然无意于此，没有深入探讨这些东西反而能在划定好的范围内更好的发挥。一口吃不了胖子，这毕竟是少年漫画不是忧国的拉斯普京
nihuo 发表于 2021-4-12 02:12
钢炼的政治戏也有点问题的，从头到尾都是军人内阁，中间还穿插了遵从大义名分的军事政变。不过牛姨显然无意 ...
因为小人的建国动机就决定这国家就是军人政府，从建国开始就一直和周边打打打个没完
魔偶马戏团 潮虎 王者天下都被动画害了
19343917 发表于 2021-4-11 16:45
我很认真地讲，女作者的变态太少了，男作者里的变态着实很多。
比如深渊的那谁。最近在追炎炎的漫画，不能说变态，但是从噬魂师开始，他就那样了。
evangelina 发表于 2021-4-11 14:51
插句话，泥潭前几年争03和09谁更高的时候还真有说牛姨那结局没味道不如bad end的，现在一面倒的好评也是 ...
牛姨最后那个换门的操作堪称完美了吧，角色成长画得太好了，03版香巴拉的结局反而不行。
nihuo 发表于 2021-4-12 02:12
钢炼的政治戏也有点问题的，从头到尾都是军人内阁，中间还穿插了遵从大义名分的军事政变。不过牛姨显然无意 ...
你看伊修巴尔那一卷后面丽莎和爱德说的话，军政 府也是被批判的对象。钢炼有一点是很好的，反战但不反对斗争。
wmhld 发表于 2021-4-11 16:03
牛姨和贱山都是农家孩子，不过感觉上宽阔的北海道养出的牛姨与山沟里养出的贱山差别还是蛮大的
两人都是很 ...
这就是北海道拓荒传承下来的乐观精神吗
xddxxddxxddx 发表于 2021-4-11 13:43
银之匙里就有很多对农家子弟现实问题的描绘
一次农灾就可能导致一个家庭的破产清算
家庭产业的发展与继承 ...
牛姨刚健质朴的感觉在看完银之匙百姓贵族后，再去复习钢炼就特别强烈
那种朴实，真诚，脚踏实地，热爱生命的精神
看钢炼就觉得牛姨是以人为本的，那种人文主义精神从头到尾都有
巨人嘛，不就是哪里猎奇画哪里，真的有从人角度思考吗
超阳电子炮 发表于 2021-4-12 21:33
看钢炼就觉得牛姨是以人为本的，那种人文主义精神从头到尾都有
巨人嘛，不就是哪里猎奇画哪里，真的有从人 ...
很明显能看出牛姨是在唱人类的赞歌，在赞美人性
而贱山一直是作为旁观者冷眼无差别无慈悲的看待人类的优点和缺陷，在他眼里人性不管美与丑都是殊途同归
抬个杠，我觉得钢炼的终章（约定之日）还是有比较明显的缺点，只不过瑕不掩瑜。
1.赶进度的感觉太明显，但这个锅不该由牛姨来背，要与动画同步完结也是没办法的事。
2.我方战力过于强大，敌方能打的只有正太、大总统和实力不明的瓶中小人（PS：不知是不是我看得不够细心，大总统不能重生这设定似乎是终章才正式落地），以结局来说压迫感有点不足
JOHNCHCHAN 发表于 2021-4-12 22:43
抬个杠，我觉得钢炼的终章（约定之日）还是有比较明显的缺点，只不过瑕不掩瑜。
1.赶进度的感觉太明显，但 ...
钢炼最有趣的部分其实还是终章之前合纵连横的部分，终章反而感觉差口气
钢炼不就是典型的蜥蜴人叙事。。
JOHNCHCHAN 发表于 2021-4-12 22:43
抬个杠，我觉得钢炼的终章（约定之日）还是有比较明显的缺点，只不过瑕不掩瑜。
1.赶进度的感觉太明显，但 ...
我方战斗力明显比敌方低好几档，全靠人数拉平的，大佐刀疤二超、老爷子女王谷粒多三强，其余远不如对方一人
其实钢炼的战斗就像楼上说的，破解国土炼成阵之后就结束了，接着的就是水时间收尾
JOHNCHCHAN 发表于 2021-4-12 22:43
抬个杠，我觉得钢炼的终章（约定之日）还是有比较明显的缺点，只不过瑕不掩瑜。
1.赶进度的感觉太明显，但 ...
其实要说第三点而言，03感觉好像两边悬疑感和谜语人之间较量就多了，因此也窒息紧张多了
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-4-12 23:09 编辑
飞霞精灵 发表于 2021-4-11 16:42
03年钢炼出来时候也是热门作，甚至能在种和死火海这些热门作品里挣得自己一席之地。再过20年也属于有人想 ...
老实说现在回头看好像甲铁城的咖位远不如这几个了，就算不算剧场版，无名熊孩子化的严重后果根本比不过其他几个类似剧情，大小姐也算是大河内笔下少数到最后即善终也没有被黑掉的女性政治人物了
钢炼除了终章打父亲大人有点赶、不够刺激以外我挑不出别的明显毛病，记得看公式书牛姨说本来还打算让父亲大人大显身手，后来赶进度给砍了，太可惜了，我觉得瓶中小人作为boss从设计上来说绝对不逊于七宗罪，但最后刻画还是不太够
我最喜欢的还是漫画单行本结尾的两个尾声，意蕴无穷，和爱德的话结合起来才是我心中钢炼的完美结局，可惜没能做到动画里
aptx8285144 发表于 2021-4-12 23:06
老实说现在回头看好像甲铁城的咖位远不如这几个了，就算不算剧场版，无名熊孩子化的严重后果根本比 ...
因为甲铁城上限下限都不够高，论上限吧，精彩内容就前面几段，无铭也是，前期剧情一过就没了。下限吧，它也没多长……反正就是个小品级作品那么回事。
你说惊世绝屎是没法跟这几年各种突破下限作一个一个比的。
其实比较可惜的是真白瞎了人设。过去这些年少见的看人设就很舒心的动画。
不过这作品其实有点病态的，尤其男主前期莫名其妙的对社会仇恨，倒是跟之前鲁路修有点内核相似。一句话就是这些年番剧里少了点正气正常的男主，中二病过度演绎。大河内笔下那几个都是，连王之力都有点病态。还有隔壁的艾伦。
本帖最后由 肛之练筋士 于 2021-4-13 00:40 编辑
说起来最近重温钢炼漫画的时候才发现莉莎背后那个阵好像没下文了？说是她父亲一辈子的研究都弄在上面了，我以为后面会拿来作什么展开的，结果看完好像发现没有，还是说在别的地方有展开吗？
肛之练筋士 发表于 2021-4-13 00:39
说起来最近重温钢炼漫画的时候才发现莉莎背后那个阵好像没下文了？说是她父亲一辈子的研究都弄在上面了，我 ...
找大佐给烧了啊，还展开啥…
本帖最后由 gane1010 于 2021-4-13 02:38 编辑
钢炼妙就妙在结尾稳下来了 虽然没有达到大家期望的100分让不少人遗憾 可是打个90分还是没有问题的吧 在高开低走和烂尾遍地的业界算难能可贵了 还有当初03版粉丝和fa粉丝争也是争谁更神 不管哪个都算当时的标杆作品 而不是说其中一个比不过另外一个就是烂作
本帖最后由 万能咖啡姬 于 2021-4-13 04:55 编辑
JOHNCHCHAN 发表于 2021-4-12 22:43
抬个杠，我觉得钢炼的终章（约定之日）还是有比较明显的缺点，只不过瑕不掩瑜。
1.赶进度的感觉太明显，但 ...
我倒是感觉钢炼里敌人不弱，但是打出逼格的就只有大总统了，其他都差点意思。一开始色|欲战死我可以理解为两个玻璃大炮谁先手谁赢，还行；后面暴食、嫉妒都是最后一战全程被吊打；怠惰其实很强，但是没打出太多威胁感就被磨死了；金布利不说了b格和战绩成反比；傲慢最后被上了个debuff然后没几下就被搞定了，最后还怂了实在low；哪怕最后父亲大人也是没装完逼就被上了一堆debuff死了，总而言之能让人感觉“woc这人好强打得好猛”的只有大总统，其他反派除了色|欲还好之外给人的感觉都是“怎么这就输了”，或者说，退场战输得太憋屈（不过这也只是挑个小刺，女性作者战斗画出这样已经可以了）
个人感觉还有一点，就是最后父亲大人和主角的一对一其实有点强行，因为父亲大人除了看着和老爹一样之外都和爱德华没啥关系，要打败他的原因也只是“这人要搞死我们”，实际上两人之间没什么特别关键的信念碰撞，甚至父亲大人和老爹的对手戏都更让人印象深刻。最后boss被上了一堆debuff就剩下1hp，爱德华补刀那一下给人感觉是谁来上都可，没有那种“站在这里的不是主角就不行”的宿命对决感，只是为了让主角收尾罢了。当然我还是求生欲一下，总而言之还是瑕不掩瑜
肛之练筋士 发表于 2021-4-13 00:39
说起来最近重温钢炼漫画的时候才发现莉莎背后那个阵好像没下文了？说是她父亲一辈子的研究都弄在上面了，我 ...
贴吧有大佬考证过那个炼成阵的最终形态是核聚变。
但是被大佐烧了…
本帖最后由 尚风悦 于 2021-4-13 06:32 编辑
飞霞精灵 发表于 2021-4-12 23:25
因为甲铁城上限下限都不够高，论上限吧，精彩内容就前面几段，无铭也是，前期剧情一过就没了。下限吧，它 ...
是因为故事邪道的要求吧？
同样是大河内搞政治，晴人就很正啊……LLF极端一点，细想也不是你指的这种中二病
要是不限定非要政治作品，大河内刚完结的滑板双男主也是好孩子（和平年代小品不要来凑热闹）
evangelina 发表于 2021-4-11 14:51
插句话，泥潭前几年争03和09谁更高的时候还真有说牛姨那结局没味道不如bad end的，现在一面倒的好评也是 ...
少年不识愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁。
而今识尽愁滋味，欲说还休。欲说还休，却道天凉好个秋。
虽然不太一样感觉是类似的道理
尚风悦 发表于 2021-4-13 06:30
是因为故事邪道的要求吧？
同样是大河内搞政治，晴人就很正啊……LLF极端一点，细想也不是你指的这种中二 ...
怎么说呢……过于温厚也是一种极端吧，不过相比于樱满集那种懦弱来说还是正常多了。
大河内只要不发病，剧本和角色还是靠得住的。
其实当年看巨人时候最不满的一点，就是动画里特别要求了加强艾伦的中二属性。漫画里其实没那么执拗偏激。
这么一想莫非动画组有先见之明
