论坛 › 动漫论坛 › 现在巨人结局对比一看，牛婶对钢炼结局收尾真是干净利落。

EdSheeran 发表于 2021-4-8 12:01

阿姆罗二世 发表于 2021-4-8 12:05

牛姨有自知之明，民族问题点到为止不做深化，最后王道打大BOSS干净结尾确实舒服

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飞霞精灵 发表于 2021-4-8 12:07

牛姨是把一些惨剧当做一种批判性视角来创作的。
谏山创……其实看巨人时候我有一种感觉，他在享受巨人吃人的过程、以及猎杀巨人的过程。

月出皎兮 发表于 2021-4-8 12:07

谏山创根本就不懂政 治，他就单纯搁这以一个普通日本老百姓的视角画漫画。

labmem-000 发表于 2021-4-8 12:09

大叙事还是浅尝辄止就好

Slipper5 发表于 2021-4-8 12:25

Gateone 发表于 2021-4-8 12:29

nerugigannte 发表于 2021-4-8 12:32

Slipper5 发表于 2021-4-8 12:25
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...

以后按鬼灭来谢谢

Racyjackman 发表于 2021-4-8 12:34

钢炼还平庸啊，那真是无话可说了，去吔屎吧

yinfu 发表于 2021-4-8 12:35

本帖最后由 yinfu 于 2021-4-8 12:36 编辑

是不是北海道农家子弟出身忙着务农拉下了文化课思路比较刚健质朴，不像城里人反战败史观教育看多了把脑子看傻了？

hellodie 发表于 2021-4-8 12:38

Slipper5 发表于 2021-4-8 12:25
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...

钢炼结尾还平庸？鬼灭那结尾才是平庸

Racyjackman 发表于 2021-4-8 12:40

hellodie 发表于 2021-4-8 12:38
钢炼结尾还平庸？鬼灭那结尾才是平庸

无非就觉得黑深残，低级建政有高级感呗，哪怕主题贯彻始终，人物弧光完整，故事结构工整，只要大团圆就是平庸呗

籁·来·也 发表于 2021-4-8 12:42

kuhailz 发表于 2021-4-8 12:42

kraoo 发表于 2021-4-8 12:47

kuhailz 发表于 2021-4-8 12:42
记得很清楚，大约在两年前，巨人稳超钢炼的论调一度成为主流

之前谏山创构思好大纲才下笔的说法也是主流

燃烬 发表于 2021-4-8 12:49

我感觉谏山创园不下去了

狼影者瑞德克斯 发表于 2021-4-8 12:49

Slipper5 发表于 2021-4-8 12:25
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...

对 你这种人只配吃屎

azccc52 发表于 2021-4-8 12:51

今日巨吹笑话，钢炼平庸

LLLLLuB 发表于 2021-4-8 12:58

钢炼那种明明可以大团圆的结局，非要死两个配角真的好吗？我是被膈应到了，结尾俩配角死得太强行了，就像不死几个有脸的人表现不出战争的悲壮似的。这就好像去吃婚宴，新娘很好看，场景很喜庆，就是唯独桌上的那碟鱼太腥，搞得我的印象都不好了

杂灰 发表于 2021-4-8 12:59

Slipper5 发表于 2021-4-8 12:25
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...

我还巴不得多点钢炼，这年头漫画能有个几部魔偶马戏团我都高兴死了

tttabc1 发表于 2021-4-8 13:04

艾登皮尔斯 发表于 2021-4-8 13:05

Slipper5 发表于 2021-4-8 12:25
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...

“以后作品都按钢炼来”
还有这种好事？

藤井紫 发表于 2021-4-8 13:08

杂灰 发表于 2021-4-8 12:59
我还巴不得多点钢炼，这年头漫画能有个几部魔偶马戏团我都高兴死了

破坏双亡亭完结了没？

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江少寒 发表于 2021-4-8 13:09

Slipper5 发表于 2021-04-08 12:25:40
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...还有这种好事？

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阿姆罗二世 发表于 2021-4-8 13:10

Slipper5 发表于 2021-04-08 12:25:40
别看你们一个个在吹钢炼，以后的作品都按钢炼这样来你们会高兴?平稳落地永远只是千篇一律的平庸，粪作好歹 ...知道你喜欢吃屎了

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和真克瓦尔 发表于 2021-4-8 13:20

和真克瓦尔 发表于 2021-4-8 13:21

ed21） 发表于 2021-4-8 13:23

我自己看当然是想看钢炼这种的，但是巨人国家队这种我没看但是戏很多的也是摩多摩多啦

—— 来自 S1Fun

镭叉 发表于 2021-4-8 13:24

可能和楼里这位喷点不一致，不过我感觉挺多喷钢炼结局的都把爱德华打瓶中小人做最终战来看。
但是实际上钢炼真正的最终战应该是瓶中小人开门成功到反炼成阵发动的那部分，最后肉搏只是这场真最终战的注脚，打成啥样已经不重要了。
之前我看各种战斗漫画结局的时候有种感觉，很多作者试图把要完结时要传达的理念和盛大的告别放在最终战主角和BOSS的对战里，常规来讲很多读者也是抱着这种期待的，但是其实这是件特别困难的事。一场战斗，又要做不同的理念碰撞又要打得好看又要大场面，这个实在太难了，反而有些不按这个套路的容易做出不错的结局。比如YGO，最终战有BOSS战也有同伴之间的战斗，不同的战斗表达不同的主题，看起来就明确很多，也能表达到位。后面的几代动画其实结局都是搬这个模式，大多也收尾得不错。
然后钢炼是也是把BOSS战以不同的形式拆成好几段，同样避免了一场战斗里塞过多内容的问题，我当时看就感觉这种简直可以作为一种结尾模板来参考，结果看到有人喷最终战不够力就觉得挺困惑。

Garterbelt 发表于 2021-4-8 13:33

镭叉 发表于 2021-4-8 13:24
可能和楼里这位喷点不一致，不过我感觉挺多喷钢炼结局的都把爱德华打瓶中小人做最终战来看。
但是实际上钢 ...

钢炼与其说是最终战不够力，不如说是最终boss不够力。牛姨对瓶中小人的塑造我个人还是觉得有些含混不清的地方，与其他角色相比要逊色很多

镭叉 发表于 2021-4-8 13:38

Garterbelt 发表于 2021-4-8 13:33
钢炼与其说是最终战不够力，不如说是最终boss不够力。牛姨对瓶中小人的塑造我个人还是觉得有些含混不清的 ...

嗯，他人型的时候空有B格设定但是没足够的剧情B格支撑。
不过我很喜欢开门的时候他变回小人往上爬那段，和B格什么都没关系了，只剩本能的探求感，看起来又滑稽又震撼。
变回人嘛EMMMMMM就算了

exiaexa 发表于 2021-4-8 13:48

Garterbelt 发表于 2021-4-8 13:33
钢炼与其说是最终战不够力，不如说是最终boss不够力。牛姨对瓶中小人的塑造我个人还是觉得有些含混不清的 ...

瓶中小人就是非常典型的背锅侠角色啊
一个人背负全世界所有的锅


我觉得在大家都在这么干但是钢炼比别人更强的点在于
别家是圆不上了空降一个背锅侠角色扛起所有的锅，中间各种谜语人，经典反面教材轨迹系列
钢炼是一开始就打算给他背上所有的锅，过程中不断地告诉你就是有这么个人要背锅，我们就是要干这个BOSS

Bruce33 发表于 2021-4-8 14:19

很早就有感觉了不知道哪引流对小鬼，你想看不平庸何苦来看漫画呢，马尔克斯，昆德拉古今中外也有一堆作家不够你看，你看又看不懂，看几页就打哈欠，真是有够好笑的.

lindsayllx 发表于 2021-4-8 14:28

Garterbelt 发表于 2021-4-8 13:33 引用:镭叉 发表于 2021-4-8 13:24 可能和楼里这位喷点不一致，不过我感觉挺多喷钢炼结局的都把爱德华打瓶中小人做最终战来看。 但是实际上钢 ... 钢炼与其说是最终战不够力，不如说是最终boss不够力。牛姨对瓶中小人的塑造我个人还是觉得有些含混不清的地方，与其他角色相比要逊色很多

瓶中小人这个角色读者直接看到的只是个壳，其实他真正的性格是通过几个人造人 豆爸间接塑造起来，很巧妙的。
他所有的欲望都源自豆爸，又切分开来极端化地体现在几个人造人分身上，只有把这几个角色整合到一起才能窥见他真实的内心。

xddxxddxxddx 发表于 2021-4-11 13:43

yinfu 发表于 2021-4-8 12:35
是不是北海道农家子弟出身忙着务农拉下了文化课思路比较刚健质朴，不像城里人反战败史观教育看多了把脑子看 ...

银之匙里就有很多对农家子弟现实问题的描绘
一次农灾就可能导致一个家庭的破产清算
家庭产业的发展与继承时刻都在左右着学生的专业方向与未来目标
牛姨本身就是在这种严格遵照弱肉强食法则的社会丛林里摸爬滚打出来的人，思路能不刚健质朴么
越是亲身经历过过现实环境甚至严苛的自然环境乃至战争环境的创作者，思路就越正
这不比那些小布尔乔亚的无病呻吟不知高到哪里去了？

没取名啊 发表于 2021-4-11 13:52

LLLLLuB 发表于 2021-4-8 12:58
钢炼那种明明可以大团圆的结局，非要死两个配角真的好吗？我是被膈应到了，结尾俩配角死得太强行了，就像不 ...

钢炼在杀人方面已经很仁慈了吧，死旗立满的马尔科医生和狮子合成兽都苟到最后了

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ziyer 发表于 2021-4-11 13:53

牛姨讨论的是真真切切的，很朴素的生存问题，她永远会把一些小的细节的东西放得很高，比如爱德到最后还记得合成兽的事情。
我觉得这就是个很好的对照组，巨人一开始的吃妈和钢炼的合成兽事件都是早期，比较黑暗的事件，都对主角造成了不可磨灭的影响，两个作者在最后结尾的处理完美反映了两个人思考方向的不同
牛姨是：即使爱德最后救了更多的人，变得更强了，但是他永远忘不了当初的无力感，并以此为自己的动力在前进
jsc则是：我希望把艾伦塑造成一个有着远大野心，敢于牺牲的形象，所以我要安排他最后去杀妈。
牛姨安排合成兽事件是为了彻底敲定爱德的人物形象，让这个悲剧永远成为爱德的伤痛，成为爱德的底线。jsc则是认为这个安排会让大家觉得艾伦有牺牲精神，让艾伦的人生成为一个值得回味的悲剧，，，但是这种做法恰恰证明了jsc只是单纯在消费这个悲剧，他在自我感动并且试图让读者和他一起感动，为了这个莫名其妙，本可以不出现的黑色悲剧而感动。

evangelina 发表于 2021-4-11 14:51

Racyjackman 发表于 2021-4-8 12:40
无非就觉得黑深残，低级建政有高级感呗，哪怕主题贯彻始终，人物弧光完整，故事结构工整，只要大团圆就是 ...


插句话，泥潭前几年争03和09谁更高的时候还真有说牛姨那结局没味道不如bad end的，现在一面倒的好评也是奇妙

永远是多远 发表于 2021-4-11 14:52

Racyjackman 发表于 2021-4-11 14:58

evangelina 发表于 2021-4-11 14:51
插句话，泥潭前几年争03和09谁更高的时候还真有说牛姨那结局没味道不如bad end的，现在一面倒的好评也是 ...

牛姨的he看上去轻巧，但是在故事结构上，在主题表达上又极其重要。
两兄弟以爱之名遵循等价交换原则，最终造成悲剧。
温莉则以爱之名破坏等价交换原则，最终达成圆满。
铁律一样的原则并非不可破坏的，而爱本身，也不是错误的。
这不比用尤弥尔对初代王的爱圆故事的巨人牛逼？

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