我们吐槽好莱坞动作戏晃镜头，可动画也一样啊
本帖最后由 acejoe 于 2021-3-1 00:16 编辑最近看了不少动作戏的作画mad和港片动作戏镜头，看好莱坞的时候，会吐槽一波好莱坞动作戏打的难看，全靠晃镜头和快读镜头移动把力度和动作糊弄过去。但是很多动画，仍然也是晃镜头、快速移动镜头然后切切切，而且动画的镜头晃的比好莱坞还厉害，但是却好多人夸奖“作画爆炸”。明明动画就没有所谓“借位”，也没有所谓的动作都做不好的“演员”，那晃镜头和快速镜头移动偶尔用用就罢了，但还是用的频繁，还会让观众看不清动作，岂不是反效果？
而且不仅日本人，国产那些3D动画也是镜头晃晃晃，动动动，不能理解，这点不是应该我们做的比他们好吗？毕竟吐槽的也是我们，实拍里做的好的也是我们。
还有我发现日式作画里的晃镜头有个实拍里很难见到的手法，角色动一下，镜头晃一下，角色动作幅度越大，镜头晃的越开，然后再晃回来。这样晃是实拍很难做到的吧，不过这样晃是我尤其不喜欢的一点，我觉得这样反而减弱动作的力度。
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还有一点我也很好奇，3d动画先不谈，日式作画里镜头晃，和快速移动，哪些是原画师画出来的，哪些又是摄影搞的？ 本帖最后由 acejoe 于 2021-2-28 22:28 编辑
7七麦 发表于 2021-2-28 22:19
有啥必然的逻辑关系吗？
实拍里我们确实做的好啊，虽然不是必然，但起码应该有东西抄，起点比别人高啊。
特别是还可以找到真的动作演员、动作指导取材。 需要给动图举点例子，至少我还真没怎么看到过作画会晃到动作要靠脑补的【好的】动画打戏，大部分只是在表示冲击感和打击感时会加一点抖动强调
好莱坞被诟病的动作戏我印象中应该是类似美队打初登场冬兵那种，一个飞身动作都切三四个镜头，前后动作也对不上，击中画面全靠特写晃镜头，关掉音效只看画面的话，除了一两帧关键帧以外完全看不出两人在做什么。手绘动画要做出这种晃镜头效果不是更花精力吗 漫展侠 发表于 2021-2-28 22:27
毕竟实拍是记录动画是创作，实拍晃镜头零成本你当然可以喷糊弄
关键动画里不存在好莱坞演员，“身手差”、“要借位”的问题，而且作画可以让人变成超人，用晃镜头完全没必要啊。 本帖最后由 saevey 于 2021-2-28 22:33 编辑
很多人夸作画爆炸是因为的确作画爆炸啊，你拍真人片摄影机瞎摆弄和把人物按照镜头和背景移动把一张张原画画出来是一个概念吗？
而且动画镜头移动的同时角色必定出现在镜头里好嘛，和好莱坞瞎晃是不一样的！ 对，现在很多打斗都喜欢背景转一圈，我都不知道转来干嘛，徒增制作难度 Lyzers 发表于 2021-2-28 22:30
需要给动图举点例子，至少我还真没怎么看到过作画会晃到动作要靠脑补的【好的】动画打戏，大部分只是在表示 ...
不是需要“脑补”，而是晃的让人看的累，而且看不清很多动作。
我也觉得手绘动画明明需要更多的精力，而且本身动作明明也画的够好，但是一旦到那些“作画爆炸”的时候，镜头还是晃来晃去。
例子就看那些动作戏“作画爆炸”的MAD就好了。 saevey 发表于 2021-2-28 22:31
很多人夸作画爆炸是因为的确作画爆炸啊，你拍真人片摄影机瞎摆弄和把人物按照镜头和背景移动把一张张原画画 ...
实拍角色也必定再镜头里啊。
“作画爆炸”同时镜头也“晃来晃去”啊，很不能理解，特别是很多对打的场景。关键晃的作用是啥呢？实拍是为了藏拙，可是动画不存在“拙”。 acejoe 发表于 2021-2-28 22:37
不是需要“脑补”，而是晃的让人看的累，而且看不清很多动作。
我也觉得手绘动画明明需要更多的精力，而 ...
动画打戏里会用到的摇镜，跟好莱坞打戏被吐槽的摇镜，这俩的使用频率跟程度差的不是一星半点啊。。。 还有一点我也很好奇，3d动画先不谈，日式作画里镜头晃，和快速移动，那些是原画师画出来的，那些又是摄影搞的？ 制作高质量的动作镜头本身就要求导演和原画有极高的素质啊。国内目前3d大部分都没动补的情况下要做出来工作量太大。至于手绘……请加钱.jpg
acejoe 发表于 2021-2-28 22:44
实拍角色也必定再镜头里啊。
“作画爆炸”同时镜头也“晃来晃去”啊，很不能理解，特别是很多对打的场景 ...
你直接指名道姓指路哪个作画mad就好了，我还真不好想起来哪个原画一打起来就疯狂切镜头的，毕竟一个镜头就是一卡，算一卡的钱呐，能一直用这招的原画估计挺那啥的 确实有点，我就喜欢火影那种王八拳打戏。印象比较深的晃镜头导致不太好看的打戏是牙狼炎刻剧场版和美国风那个牙狼tv的13集好像是。 ror 发表于 2021-2-28 22:49
你直接指名道姓指路哪个作画mad就好了，我还真不好想起来哪个原画一打起来就疯狂切镜头的，毕竟一个镜头 ...
不是切，而是晃镜头和快速镜头移动。 举点例子吧，凭空讨论有点抽象 Lyzers 发表于 2021-2-28 22:45
动画打戏里会用到的摇镜，跟好莱坞打戏被吐槽的摇镜，这俩的使用频率跟程度差的不是一星半点啊。。。 ...
动画频率仔细看频率非常高，用“摇”不太确切，一个动作会“动”好多次。
等等我去截几个GIF 减少观众对动作本身的关注，不晃了，背景没在高速运动了，观众注意力全在角色动作上，那么有一点点违和都会影响观感，外加动画本来就是一种省略，提炼不当的话，但靠角色动作提供的信息量，可能满足不了观众需求 本帖最后由 strayark 于 2021-2-28 23:09 编辑
看怎么移动，抖动/水平角度平移都是摄影（水平平行于画面）
垂直角度，绘柄有变化的都是原画
讲道理，没觉得抖动镜头有啥问题，包括真人的。只要不是晃得太厉害
一般看不清的我个人觉得多是分镜问题
动画的审美和电影的审美是不一样的 To Heart马越嘉彦打戏秒了 Lyzers 发表于 2021-2-28 22:30
需要给动图举点例子，至少我还真没怎么看到过作画会晃到动作要靠脑补的【好的】动画打戏，大部分只是在表示 ...
＠晃晃监督 acejoe 发表于 2021-2-28 22:54
动画频率仔细看频率非常高，用“摇”不太确切，一个动作会“动”好多次。
等等我去截几个GIF ...
虽然还没看到gif，但是看上下楼的回复我已经大概能理解你所说的意思了。。。我是觉得这种应该属于个人接受程度的差异。。。
业界内的东西我是道听途说，不过我个人觉得能够完全不靠或者极少程度使用这种表现手法，仅靠作画和动作设计就能得到同等画面可看性的原画师，就算不是国宝级应该也是属于准国宝级的那一批人了 其实截图缩小了反而晃的不明显，但是全屏看晕度加倍。侧面说明了这些晃镜头可能都是摄影搞的。
https://i.loli.net/2021/02/28/homfxADXYF329LB.gif
https://i.loli.net/2021/02/28/m3fFeEKIpaHNAMZ.gif
比如这两段，我看的时候就特别晕，特别以背景做参照物的时候，而且背景动的明显比角色快一点。
https://i.loli.net/2021/02/28/jS6D8J4VO3Ad7Fp.gif
这段看是我说的动画特有的“动一下晃一下”，特别这种镜头，注意力完全不在动作上，全在镜头晃动上。
还有很多晕的和看不清的，截图比较麻烦，慢慢截吧。
acejoe 发表于 2021-2-28 23:24
其实截图缩小了反而晃的不明显，但是全屏看晕度加倍。侧面说明了这些晃镜头可能都是摄影搞的。
这背景太晃了，简直浪费作画。。。 AZHT 发表于 2021-2-28 23:30
这背景太晃了，简直浪费作画。。。
对，晃的看不清动作，而且全屏之后背景动的距离更长晕度加倍。 本帖最后由 acejoe 于 2021-2-28 23:42 编辑
看MAD的时候倒是有个新发现。
【京都动画】的动作戏就很少晃镜头，晃的时候也非常适合情景，镜头移动也很稳。
看老的动画的MAD，镜头晃的也比较少，就是最近几年的新动画，晃的特别激烈。
来点不晃和晃的比较舒服的例子好了。
《星际牛仔》中村丰MAD
老动画真的很少晃。
看不见截图，特地开了vpn看
图里角色的动作从发到收招数都能看清楚，和好莱坞那种因为演员身手问题靠切镜头糊弄过去完全不是一个路数
这背景晃动看着像是在模仿电影里的手持镜头风格，增加临场代入感
这风格怎么说呢，比如谍影重重里那段出名的打戏，有的人觉得很好，有的人就觉得看着想吐，取决于个人吧 strayark 发表于 2021-2-28 23:05
看怎么移动，抖动/水平角度平移都是摄影（水平平行于画面）
垂直角度，绘柄有变化的都是原画
讲道理，没觉 ...
我个人猜测是摄影搞的，毕竟作画也没那么多精力和能力去搞那些“晃动”。
具体晃的比较晕的可以看我下面的截图，其实还有很多，截GIF图太麻烦就截了几张。 本帖最后由 acejoe 于 2021-3-1 00:05 编辑
今天不守尸 发表于 2021-2-28 23:56
看不见截图，特地开了vpn看
图里角色的动作从发到收招数都能看清楚，和漫威那种因为演员身手问题靠切镜头糊 ...
我觉得谍影重重那段是实拍，起码体现了紧张感，关键是现实里背景和人物是和谐一体的。
但是动画的晃动，背景和前面作画动的很不协调，我全屏看就非常容易看不清动作，注意力不在动作上，而且很多时候这些晃动完全没为动作表现上提供帮助。
动画有些晃的比那些为了藏拙的实拍还不舒服。 你截的那几个晃是为了增加冲击感，一般摄影只会单纯加个抖动，有透视变化的晃是原画自己画的 只能说是纯粹你不习惯，看多了眼力跟上去了就好了 本帖最后由 ghsakv 于 2021-3-1 01:10 编辑
空之境界矛盾螺旋
https://b23.tv/YRzCsm
下半部分第四十分钟
https://p.sda1.dev/1/6911a851b578e3fbd914da55e9621eec/bili_v_1614531842436.gif
gif的低帧数会极大增强不适感， 原片还是比较丝滑的
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