修奇shmily 发表于 2021-12-20 15:12
看描述也能猜出来啦
就是不知道才发帖的
nice女武神 发表于 2021-12-20 15:12
就是不知道才发帖的
那恭喜你，等第二季开播时你将获得最佳的观赏体验
为了保持这种体验，请主动回避任何剧透
03e7 发表于 2021-12-20 15:16
那恭喜你，等第二季开播时你将获得最佳的观赏体验
为了保持这种体验，请主动回避任何剧透 ...
哦 那我去剧透楼问
我是大鲨鱼 发表于 2021-12-20 15:35
什么鬼，这也要算剧透了吗
那耳朵那发色，我一直以为就是鲁迪乌斯那个青梅竹马，名字叫希露菲？ ...
应该不算剧透，因为官方都没给声优打？？？
我是大鲨鱼 发表于 2021-12-20 15:35
什么鬼，这也要算剧透了吗
那耳朵那发色，我一直以为就是鲁迪乌斯那个青梅竹马，名字叫希露菲？ ...
看来1962楼是把回答这个问题当剧透了的
nice女武神 发表于 2021-12-20 15:06
最后那个时髦眼镜是谁啊 ﹃_﹃〣
不是，还真有认不出来的？
我，纯动画党，因为害怕剧透几乎没进过这楼，看到那耳朵和对鲁迪的描述，一下子就反应过来了
本帖最后由 03e7 于 2021-12-20 16:01 编辑
孟沁瑶 发表于 2021-12-20 15:43
应该不算剧透，因为官方都没给声优打？？？
但是也没直接把希露菲的名字打上去，说明制作组还是想卖个关子的，声优也不是决定性证据毕竟一人分饰两角也是很常见。
学院篇鲁迪一直到森林一夜都不知道菲兹的身份，动画继续按鲁迪视角做的话不知道谜底的观影体验才是最好的。
上杉打老虎 发表于 2021-12-20 15:54
不是，还真有认不出来的？
我，纯动画党，因为害怕剧透几乎没进过这楼，看到那耳朵和对鲁迪的描述 ...
认出来我为啥要发询问贴
KyonSuzumiya 发表于 2021-12-20 10:14
太强了。异世界体裁的很多都只是把转生前的那些东西拿来建立一个基本的人格并合理化他的思维方式，且往往都 ...
你别说，第一点我之前还满惊讶没有人提到过。这样一种与前世的构建是原作非常明显的特征。一般的异世界作品会将异世界自身作为一个超脱的场域，即使两个世界是关联的，也是世界与世界间的，而非两个世界的我之间的。我在异世界的冒险填补了我自身的缺陷，这样一种看似简单的人物弧光的建立，恰恰是一般异世界极力避免的。当然后者的无历史感，也形成了有趣味的美学特征。但是对于无职来说，随着大长篇的完结，自然的完成一种对自我的补完（并且是非模板剧作式的），并且与其核心，世界观，与对人之关系的思考，以及叙事的其他手法和意图有机的结合，是相当厉害的。
本帖最后由 KyonSuzumiya 于 2021-12-20 17:54 编辑
北欧王座 发表于 2021-12-20 16:26
你别说，第一点我之前还满惊讶没有人提到过。这样一种与前世的构建是原作非常明显的特征。一般的异世界作 ...
赞同。您之前对于22话中“时间”的论述我也觉得特别有启发。原作小说我没读过，只是稍微被剧透了下鲁迪最终寿终正寝的毫无意外的人生结局，可以说给了我极大的震撼。上辈子过得很失败，于是这辈子好好活下去（似乎确实做到了），乍看上去好像没什么大不了的，但这种直面人生、经历了完整人生（准确来说是1.5个人生）并对人生了无缺憾的感慨是特别动人的。
引用塔塔君的一句：“在时间长河面前，拿出真本事的新人生又只是沧海一粟，你一生的故事又是如此不值一提。”鲁迪只是异世界的一个客人，而这个异世界始终客观存在。建立在现实世界和异世界之间的并非什么超越性的事物，纯粹就是鲁迪自身的人格和记忆罢了，在异世界的生活从某种意义上来说也并非全新的开始，而是上辈子的一个延续，两者并不是割裂开来的。正因为上述这些，人生才充满浪漫、才有追求，这部片的人物才能都看上去活生生的，世界也有生命感，而非单纯的布景。
会不会吹得有点过了，不过我是真心这么觉得的。
那啥？爱丽丝干嘛去了？
话说那边怎么这么喜欢削发明志啊......
Junchoon 发表于 2021-12-20 17:14
那啥？爱丽丝干嘛去了？
话说那边怎么这么喜欢削发明志啊......
去修炼了，“等我练得盖世武功再来娶你”
草，突然想起了上一次看的已完结超长轻小说改编，质量优秀打斗精美文系OK。最后一集还有后面几卷重要人物挨个出来露个脸的动画叫境界线
KyonSuzumiya 发表于 2021-12-20 17:13
赞同。您之前对于22话中“时间”的论述我也觉得特别有启发。原作小说我没读过，只是稍微被剧透了下鲁迪最 ...
你最起码要反白下吧。。
北欧王座 发表于 2021-12-20 17:43
你最起码要反白下吧。。
反白了。虽说感觉这一整段都有点剧透的意思...
Diong 发表于 2021-12-20 10:33
你是把小野学和冈本伦合体了吧。。。
冈本伦 是漫画家呀，印象中是监督、脚本这类和动画相关的人物
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本帖最后由 北欧王座 于 2021-12-24 00:02 编辑
本来他妈的几天前就码好的结果s1没了。本来想简单讲讲感觉很多人理解跟我有出入的地方。那一步到底是一个怎么样的情绪。当然要注意pov的段落自然也于此关联，只是不再多费笔墨了，专注鲁迪视角
被框定的主体，停滞的时间。也吻合着情节上他对他人伸出援手的拒绝
注意这样一个场景和视角，在最后一个场景，走出屋子之前，同样的视点，强化了情节上的对应。
食物，杯子，信。（杯子在后面的镜头还同样的被把玩），这与他在异世界躺着时用以标志事件的那些关键物所对应，通过类似的物的对比强化了联系，此刻恰如彼时。这些类似的构图，物的对比就不一一截图赘述了（比如鲁迪躺和肥宅缩角）。关键的地方是鲁迪这一整集到底在纠结和郁闷着什么
对父母的第一次援手的拒斥，在家里蹲阶段的初期，强调了自己对于现状的无能为力。
而同样的无能为力，在此时此地，被老管家指出矫情之处。但，这里没有构建鲁迪对此的反应。而他的对应要到后面。而我们则跳过其他的，直接进入到第二段回忆。
如行尸走肉的他，在聊二楼的哥哥时产生了反应
而对楼下家人的欲言又止，他也在渴望但畏惧与他人的接触。这样一种心态的成因，我们此刻还不能很好的理解，而在第三段才淋漓尽致的展现。
注意，第三段开始前是老师的独白，而这句话延续到了下一个鲁迪的镜头。这种跨越场景的言语，伴随着镜头的强调，为接下来的段落建立了核心。然后最后一段回忆开始了。
情绪的最低谷，伴随着缓慢的拉镜头，空间的逐渐远离，也是心理距离的拉远，是某种逐渐的逃逸。他的独白：
无论得到多少次重来的机会，人类也不会改变的吧？我也不是自己喜欢才变成这样。周围的人有对我伸出援手，"不管是谁都看不起我"，我深陷在这被害妄想之中，曾经认为"只要去做就能做到"，也曾经想沉浸在那种梦想之中，但已经太晚了，对我伸出援手的人已经不在了。不努力也无所谓，就活在梦里吧。 反正人类是没办法改变的，是吧？ 这样也无所谓吧？
“人类不会改变”。反复的强调，但实际上，这恰恰意味着这就是他想要最终否定的，以至于重复，反问，试图得到他人的否认。（这也联系到了老师的独白，和其他人pov所强调的，鲁迪很强，能靠自己改变，为什么是老师放在这里总结也是有趣的设置，回想下第二集带领鲁迪走出去的是谁）。 但他陷入的不仅仅是简单的挫折，而是在后悔，不断后悔这种后悔中逐渐沉入泥潭：哀叹自己为时已晚，同时这种哀叹和自怨自艾，又在不断的拖延自己的行动，使得为时继续已晚。 “我想做就能做到”，这样虚假的能动性恰恰成为了不去行动的束缚。 清醒的意识到自己的困境，但是这个清醒却也确保了没有人能够唤醒。 鲁迪所处的，正是最绝望的，通过自暴自弃不断生产自暴自弃的理由的，成为家里蹲的无限循环。
之后我们就来到了最关键的环节，那个最终使得他行动的梦。梦作为转折，作为促使他前进的原因，需要对他该场景最后一句台词所提出的问题，人是没有办法改变的，提供一个回应。
而当我们回顾这个梦境时，简而言之，梦本身大部分时间是简尼斯的视角，鲁迪不是这个梦的主人。同时，如上面有人截图的，被反复强调的，要叫简尼斯起床的约定其实是你要找她回来的另一层表述。在最后一刻，鲁迪最开始被叫而反应（这里还有个跳切的特写去强调），然后看到简尼斯爱你的笑容，这是一个主观镜头，但这个主观镜头是超越梦的双重视点，是当下做梦的鲁迪和梦中的鲁迪同一的主观。这样，从你妈到你，从梦中的你到做梦的你的视点的转换，我们跨越了多重的边界，完成了梦与现实的链接。而这种连接具体是什么意义呢？我们要回忆之前所说的，它是对于 人没有办法改变的解答。而这种解决，关键在于对他回忆的那个阿宅的自我生产自怨自艾自我厌恶自我傲慢的生产链条的超越
是的，“非去不可”。恰恰是对与他曾经有约定的简尼斯的回想，使得在这样一个此时彼时融贯的虚构中，这样的结语出现了。还有一个人在爱他，信任他。 他不再受困于我想做就能做的困境，不再谈论有人对他援手，没人对他援手的困境。不再谈论为时已晚。因为他想起来有事要做：去完成约定，去拯救她。
但是我们绝不可误认这样的行动是多么积极的，不能将结局看做高昂的。因为问题是没有被解决的，而是被抛在一边。这真的只是漫长故事中的一小步，如同那一滴雨，那些幼苗一样。 没有什么结果，没有解开心结，只是搁置，不去想，如同管家所言，“不是只有你在悲痛”，大家只能去行动，去生活。 但，恰恰通过这种放到一边而去行动，他才真正脱离了家里蹲的循环。因为这样的循环，是无法通过不行动的思考所解决的。而我们至此，也能够回应开头提出的问题，这样的一步，其情绪恰恰是在积极与消极间取得一个微妙的平衡的尝试
而道路依旧漫长
删除
朔方原的星 发表于 2021-12-20 03:17
完美的收尾，更坚定了我动画化企划彻底终止前不看原作的决心，本帖这样的讨论区也不再去了，各位动画化终止 ...
这个...现在都还是一期
Piano-Forest 发表于 2021-12-20 09:34
啊好像要收一本（打滚）
KyonSuzumiya 发表于 2021-12-20 10:14
太强了。异世界体裁的很多都只是把转生前的那些东西拿来建立一个基本的人格并合理化他的思维方式，且往往都 ...
吹的好！安利已吃
无职的盘好像卖的不是特别好吧 第二季还能维持这个水准吗？（还有吗？
我有一问：为什么人神是训读龙神是音读？异世界不是不说日语吗？
本帖最后由 03e7 于 2021-12-24 09:11 编辑
compass01 发表于 2021-12-24 07:17
我有一问：为什么人神是训读龙神是音读？异世界不是不说日语吗？
本来就是化名，正版的人神也是音读的jinshin。而且hitogami在原文里一直都是平假名表示，翻译成中文为了方便才写人神，要较真的话应该按音译叫“希托伽米”才对，类似鲁迪的姓是音译的格瑞拉特而不是意译的灰鼠。反正就是一化名，hitogami也好renshen也好humangod也好甚至张三都一样。
另外七大列强里各种“神”一共3种读音，其中死神也是训读，而且还明确写出了汉字。
毕竟是日语写的小说，这种谐音、多音的梗肯定躲不开的，不要太认真
本帖最后由 heseran 于 2021-12-24 09:10 编辑
compass01 发表于 2021-12-24 07:17
我有一问：为什么人神是训读龙神是音读？异世界不是不说日语吗？
后面还有更经典的台词，不要在意这些细节
本帖最后由 KyonSuzumiya 于 2021-12-24 11:04 编辑
北欧王座 发表于 2021-12-23 23:59
本来他妈的几天前就码好的结果s1没了。本来想简单讲讲感觉很多人理解跟我有出入的地方。那一步到底是一个怎 ...
我的理解是，所谓日有所思夜有所梦，这个想法是来自于鲁迪乌斯自身的，只是借用了母亲的视角，目的是给自己找到一个走出去的契机。而这个契机之所以能成立，其根源或者说伏笔主要有两个：其一是本话前面部分鲁迪前世的母亲留下的那封信，鲁迪明知道母亲的爱却不愿意去面对；其二是第16/17话的父子吵架，父亲保罗怒斥鲁迪第一时间想到的居然不是自己的母亲，这令鲁迪羞愧难当。在鲁迪心中，亲情这块一直都是严重缺失的，更何况到了异世界之后，由于继承了成年人（或者说巨婴）的心智，这对新父母从严格意义上讲也只能起到保姆那样的作用，鲁迪从潜意识并没有将他们接纳，或者说，至少没当作血亲。直到上述两个来自不同时空的暴击，才迫使鲁迪加速将这些想法内化的过程，而起结果，正是这段梦境的内容，它既使母亲表达了对鲁迪的爱，同时也象征着鲁迪接受了母亲对他的爱。某种程度上，这也是将对前世母亲的情感投射到了现世母亲的身上，表达了一种赎罪、报偿的情感，和本话前面部分的前世相关情节是有思考上的连续性的。
不对，仔细想想还是稍有区别。与其说是“接受了爱”，不如说是对“接受不了爱”而感到愧疚，自己都这么大人了还这么巨婴，令他感到很丢脸、很自卑，所以他的行动是为了堵住那些蔑视自己的他人（以及他自己）的嘴。这样来理解的话，就是给后续留下更多的成长空间。
本帖最后由 北欧王座 于 2021-12-24 12:05 编辑
KyonSuzumiya 发表于 2021-12-24 10:52
我的理解是，所谓日有所思夜有所梦，这个想法是来自于鲁迪乌斯自身的，只是借用了母亲的视角，目的是给自 ...
我觉得你需要更多的形式的支撑。首先我们都要同意这点在文本表层（假定这么叫的话），是简尼斯的视角。证据有很多，比如梦的开始是简尼斯的苏醒
我们在最开始也是在通过简尼斯的视角去观察所有人。比如，不断使用简尼斯的主观镜头；比如，开局那段扎手的一段剪辑在表述简尼斯对所有人的空间关系，并在这样一个“家”的空间中，其他人是进入的，而简尼斯始终保持着空间的核心位置并不动；
比如这段通过简尼斯去对整个家庭关系做出了总结，整体来说这段的意图我们都会同意是对家庭氛围的塑造，而家庭劳动和吵嚷是它的外在表现。简尼斯同样与我们保持了观察的视线。即，在这段情节中，简尼斯是这场家庭和谐戏的观众，她在“欣赏”——与我们一样，去抽离的体验到这种关系的美好。
然后是有可能剧透的部分，这段的确是简尼斯在做梦。在这个基础上，我们是可以去强调这种睁/闭眼的构图的matching，意味着鲁迪对此视线的合一。但是关键在于，这段并不是鲁迪的虚构。不是他为了让自己出去而编造的理由。你可以看成冥冥之中的感应使他想起。而这样一种感应以最后的定格跨越了边界，带回了鲁迪的现实之中。这点其实与我之前的陈述没有什么矛盾。他就是因为这个梦，有爱他的人在等他这件事，去行动了。
对母爱的呼应是或许有的，但并不是这段的最核心，要强调对母亲的悔恨和接受blabla，需要更强的形式的证据去支撑。在本集中并没有用任何方式去强调生前母亲的存在。也没有在内心独白时对母亲存有特定的强调。这种两世母爱的合一是缺乏支撑的。
相反的是，信和想去楼下但不敢等情节，确实是回应“伸出援手“之人的设计，但更像是一个松散的泛指。即，存在对前世的逃避的，今世的反思和行动。选择母亲（或许）有一定的特殊性，我们都知道母爱它是无私的爱，是最适合的。但不意味着，母爱的独特质性，才能带来这种反思和行动，这点是需要注意的。总结下就是，这两段的确存有对两世为人的意识，前者是悔恨的，后者是试图改变的。但不是以这种接受母爱的方式进行的。而是更综合的原因。
并且你提到了保罗那集鲁迪对简尼斯的不关心。因为在事实上就是如此，他的确缺乏对异世界这对父母的实感。但again，假如是对此的悔恨的话，假如是去做他对母爱的接受和给予的话。最简单的方式反而是去回想这些地方，只需要一些剪辑和分镜强调。至于父母关系之类的，原作有非常长的一条线，会慢慢在后面处理，但不是很简单的接受不接受，承认不承认。并且不是现在。
本帖最后由 Piano-Forest 于 2021-12-25 10:53 编辑
TVアニメ『#無職転生 ～異世界行ったら本気だす～』の岡本学監督より、アニメに携わったスタッフ陣と、ご視聴いただいた皆さま宛に、直筆イラスト&コメントが届きました！
岡本監督、おつかれさまでした、ありがとうございました！そして皆さま、ありがとうございました！ https://p.sda1.dev/3/68b33daa42a1e5c5703cb04fcdb5b3d7/20211224_144159.jpg
https://twitter.com/YochikoSAITO/status/1474042408375840773
https://p.sda1.dev/3/f95daa68a51eb2a9b3b2e5c0fd0df7a6/20211225_105220.jpg
本帖最后由 精神 于 2021-12-24 20:47 编辑
无职转生23真的是完美的收官结尾，我自己是有和卢迪类似的人生经历的，结尾处卢迪在终于踏出一步真的非常感动！今年能看到无职这部作品算是赚到了
https://b23.tv/7qHuHq9
Piano-Forest 发表于 2021-12-24 14:45
TVアニメ『#無職転生 ～異世界行ったら本気だす～』の岡本学監督より、アニメに携わったスタッフ陣と、ご視 ...
卡——桑
老妈视角下的梦境，这个处理是个人见过的最合理的让neet走出去的理由了啊，结合剧情的发展，让人信服。
精神 发表于 2021-12-24 20:42
无职转生23真的是完美的收官结尾，我自己是有和卢迪类似的人生经历的，结尾处卢迪在终于踏出一步真的非常感 ...
啊原来没有下一集了吗？残念
青菜子 发表于 2021-12-25 15:37
啊原来没有下一集了吗？残念
BD特典还有一话艾莉丝扫荡哥布林。
本帖最后由 Piano-Forest 于 2021-12-27 18:27 编辑
https://p.sda1.dev/3/0e3930607111cba72c340d7fc2ba4c10/yande.re 904104 eris_greyrat mushoku_tensei saitou_yoshiko.jpg
没有无职看的第一周
本帖最后由 03e7 于 2021-12-27 08:40 编辑
xwr 发表于 2021-12-25 16:31
BD特典还有一话艾莉丝扫荡哥布林。
哥（hei）布（yi）林（ren）
没有无职看的第一周
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看完23集实在忍不住，一个星期就把全部26卷看完了
外传几本全看完也花不了多久了，一想到马上就没得看了好痛苦
本帖最后由 highLH 于 2021-12-28 01:21 编辑
回头挑了几集复习了一遍，在感慨它的精良的同时，想到不知道还有多久才能看到下一期，有点怅然若失…
看到一月那一大堆异世界，虽然这么说可能有点夸张有点过分，但真的一点想看的欲望都没有唉