本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 20:47 编辑
plusSharp 发表于 2021-2-12 20:27
我按相同的顺序说一下：
1.是沙都子先提出要一直在一起，梨花听到入江说沙都子症候群好了才对她说出要为 ...
第一点，其实在一起的问题两人都有锅，但目前的剧情演出来说，是梨花先“背叛”了一直在一起生活的诺言。
第二点，日本的就业环境比天朝好太多了，便利店兼职打工都能获得名校应届毕业生的年薪水平，
差距主要体现在后续的职业发展上（By某位日本生活的网友），
据我认知日本很多人即使不上高中一样能找到不错的工作。
这点说明的是沙都子并不需要像圣露西亚学园那种程度的学习也可以保证自己的后续生活品质。
各位还是不要用天朝高中、大环境对学生的要求硬套日本了，完全不同。
至于第三点，只能说我认同梨花还是有做出一些行动和努力的，但很明显梨花目前被自己多彩的高中生活给蒙蔽住而没有发现沙都子已经慢慢被逼上心理崩溃的境地，
只能说梨花的行动不足够，不说做沙都子的保姆，至少我认为梨花目前的行动够不上作为一名青梅竹马的好友、死党。
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 20:44 编辑
jiklp88 发表于 2021-2-12 20:30
你给sdz算盘打的再响，她也只会选择有梨花的那条路，说明她就是这么一个人，不存在“如果去了偏差值低的 ...
是的，她就是这种性格，
不愿意跟梨花分开，又不愿意去圣露西亚，那么该怎么做呢？
那就让梨花对离开雏见泽产生PTSD，
所以就导致业的发生咯。
能力问题我上面说的很清楚了，
“能做到”跟“必须去做”是两回事，能做到就必须去做并不是获得幸福的前提条件。
例如：
我有画画的天赋，但我画画一点都不快乐，
我喜欢唱歌，虽然唱得不好但也能维持生活，我觉得靠唱歌生活很幸福。
而且讲真的，我觉得19集其实表现出圣露西亚对学习的要求很严格这点应该很明显了，
而且标准并不是“学习好能让学生更幸福”，而是“学生学习好，能让圣露西亚不丢脸”。
天朝的衡水都一堆争议了，衡水还算是为学生着想的呢，
为什么那么多人要在这一点上提出反论？
所以sdz自己再三拒绝别人的关心，别人凭什么还得热脸贴你的冷屁股？退一万步讲，就算梨花骗人入坑过错不清，傻犊子有哪怕一次尝试过融入新的生活吗？一次都没有尝试过，只会逃避，觉得自己不合适，这种心态去哪上学，去哪工作有什么区别？不论哪个国家，难道还能有人长大之后不去适应新的生活环境？
アビスこん 发表于 2021-2-12 20:28
问题是雏见泽学校本身就不是正常的校园生活
她在雏见泽分校的经历一样不适用于正常学校呀
这里我跟你的分歧就在于，
我是很明确的认为圣露西亚就是完全不适合沙都子，
如果梨花原因花大功夫引导沙都子适应校园生活可能还有的救。
而你认为沙都子去哪都一样，
我觉得沙都子去别的地方不一样，起码学习上的压力就不一样了。
退一步来说，雏见泽是特殊的，圣露西亚学园也是特殊的，
有的特殊可以，有的特殊不行，
那么觉得替沙都子做了选择的梨花有锅也很正常。
当前的状况下，沙都子因为心理防御机制是完全有理由将自己的悲惨境遇甩锅到梨花（想去圣露西亚这个想法）上的。
shiko 发表于 2021-2-12 20:52
所以sdz自己再三拒绝别人的关心，别人凭什么还得热脸贴你的冷屁股？退一万步讲，就算梨花骗人入坑过错不清 ...
你还是没好好看过我说的所有话，
沙都子其实是有选择的，而你们一概而论把沙都子的所有选择的状况都单一化成圣露西亚这种环境。
然后沙都子在有选择的情况下，为什么要融入这个她认为是狗屎的环境？
难道你上班觉得公司狗屎不能考虑辞职而是必须先把自己变得一样狗屎去融入环境？
liekong 发表于 2021-2-12 20:39
是的，她就是这种性格，
不愿意跟梨花分开，又不愿意去圣露西亚，那么该怎么做呢？
那就让梨花对离开雏见 ...
如果圣卢西亚是大家都很内卷的地方就算了，梨花和其他诸多学生可是一遍搞着沙龙讨论人生和哲学一边快乐学习的，何来严格一说？
是因为沙都子上课打瞌睡做笔记不好好做要涂鸦导致成绩下滑去补习所以严格了吗？
她是不愿意去圣卢西亚吗，她自己都说了“最讨厌学习了”。既不培养自己的一技之长，又不好好读书，你是想让她打一辈子工吗，人是要上进的。
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 21:09 编辑
kangkangsama 发表于 2021-2-12 20:57
如果圣卢西亚是大家都很内卷的地方就算了，梨花和其他诸多学生可是一遍搞着沙龙讨论人生和哲学一边快乐学 ...
所以沙都子喜欢搞沙龙讨论人生哲学吗？
为什么你们喜欢在沙都子本来有别的选择下硬逼着沙都子吃下不愿意吃的东西？
为什么总要将你们的价值观硬套她身上？汝之蜜糖，吾之砒霜的道理不懂？
你又来把我的话往沙都子无责的方向归纳了，
沙都子有次责，有次责，有次责！我重复三遍！
至于学习，整个圣露西亚学园都说明了对学习的压力很大，
补习班旁边那个学姐也说“你一年级还有的救”，
就不难看出其他人即使在补习班这种高压下也没机会脱离，
不说学习要求严格，起码说明学习压力很大是没问题的。
如果她早就知道圣露西亚是这样的地方，很明显她一定不愿意来！
上进什么，我说你奋斗逼你还真就奋斗逼着来阿，她不上进一样能过舒服的人生，
我尊重所有人做出这样的选择！
只要不害人，你怎么舒服怎么来！
这是日本不是天朝！
这还是马上进入躺着就能赚钱的泡沫经济前夕！
liekong 发表于 2021-2-12 20:57
你还是没好好看过我说的所有话，
沙都子其实是有选择的，而你们一概而论把沙都子的所有选择的状况都单一 ...
我的意见很简单，傻犊子【一次都没有】尝试过去融入，去接受梨花的帮助，只是单方面的逃避，然后臆想别人也跟自己一样会不习惯新的生活。
但凡你傻犊子尝试过，都可以说梨花的锅更大。一次都不尝试，仅仅是看着不顺心就去拒绝，这么自闭的心态也能把主责推到梨花身上？
我跟你的最大分歧就在于，你似乎觉得傻犊子只是被梨花推到了错误的环境，换成正常的环境她能行。
但私以为，sdz这种一味逃避的心态，去哪都不行，无非是炸弹爆炸的早晚和程度罢了。
アビスこん 发表于 2021-2-12 21:05
不一样的是，圣露西亚有古手女士，其他地方没有呀
其他学校也许会比圣露西亚强一点，但是很难想象 ...
现在是已经知道沙都子去圣露西亚学园一定不开心，
去别的学校不一定开心，也不一定不开心，
已有条件也只能分析出学习方面压力不会那么大，
顺着这个逻辑往下走罢了
学习搞上去，然后啥都子当梨花的狗腿子还是能混得不错的
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 21:14 编辑
shiko 发表于 2021-2-12 21:07
我的意见很简单，傻犊子【一次都没有】尝试过去融入，去接受梨花的帮助，只是单方面的逃避，然后臆想别人 ...
这个环境不是她追求、甚至有些厌恶的东西，（赛杀篇就说明了沙都子其实个性上挺讨厌装乖乖牌的行为和人的）
她没动力去融入我认为是非战之罪。
尤其是很明显圣露西亚是个很特殊的学校，
沙都子的压力很多都是来源自圣露西亚本身的特点而不是各高中的通性，
所以我认为沙都子有别的更好的选择去回避这些问题。
whitesnake00 发表于 2021-2-12 21:17
既然你都明白是私以为了，那大家分歧就已经很明显了，有什么可聊的？接下来就要对骂了。
—— 来自 OneP ...
没啥，他这算最后来个总结性发言，挺好，
大家有求同存异的共识就好，
不必那么大火气，和谐讨论，和谐讨论
liekong 发表于 2021-2-12 21:02
所以沙都子喜欢搞沙龙讨论人生哲学吗？
为什么你们喜欢在沙都子本来有别的选择下硬逼着沙都子吃下不愿意吃 ...
我提梨花和其他学生搞沙龙聊人生的意思是梨花和其他诸多同学在学习之余还有充分的时间和闲情搞沙龙聊人生，可见圣卢西亚并不是那么内卷对学生成绩的要求并没有非常严格。
沙都子没有别的选择，她也没有做别的选择，她曾所处于的环境总有人照顾她迁就她，如今已经没有了需要自己走出舒适区。
泡沫时代也好打工挣钱也好，你是想说沙都子不上进也可以，沙都子混日子也可以吗，沙都子没出息也可以，沙都子长成一个废物也可以吗？
你也许又要重复普通的学校就可以了，但是沙都子就是讨厌学习，她进入普通的学校也会上课打瞌睡做笔记涂鸦，成绩不好不是退学就是毕不了业，她曾处于的环境就是不普通的，社团成员，她哥哥，入江都太过溺爱她了。梨花皆杀都敲打过她一次了“朋友们手都伸到你面前了，你连努力去握住的勇气和努力都做不到吗？”
liekong 发表于 2021-2-12 21:13
这个环境不是她追求、甚至有些厌恶的东西，
她没动力去融入我认为是非战之罪。
尤其是很明显圣露西亚是个 ...
所以说到底这个没经历过皆杀的sdz就是个定时炸弹，爆不爆，什么时候爆，炸的多响，都是个未知数，她既不可能跟梨花当一辈子闺蜜，更不可能此后永远都遇不到逆境，皆杀鸡杂这样所有小伙伴加上全村都为同一个目标努力的情况就是奇迹，一个人一辈子也不一定能遇到一次，何况第二次？4年都治不好sdz的心态，非要等这样的奇迹才行？
梨花真有什么错，也就是错在把炸弹红线蓝线一刀切了，直接爆炸拉倒。但毕竟会爆炸的东西是sdz不是梨花。
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 21:27 编辑
kangkangsama 发表于 2021-2-12 21:19
我提梨花和其他学生搞沙龙聊人生的意思是梨花和其他诸多同学在学习之余还有充分的时间和闲情搞沙龙聊人生 ...圣露西亚的环境中，学习是其中一部分问题所在，
沙龙这种对梨花是放松，对沙都子就是又一个压力来源了。
我强调的是圣露西亚学园跟沙都子天生八字不合，对沙都子的压力是全方面的。
我跟你的分歧还是在于我不认为沙都子不努力学习有到成为废柴人渣的程度，
她有合格的水平，到普通高中能过得舒服很多。
而日本的环境也保证了她这种仅仅合格的水平也能过普普通通的生活。
而你则是一昧地认为沙都子现在就是自甘堕落，
换成别的普通高中就会成为废柴、人渣，
将来会过得生不如死。
那我觉得这点上求同存异就好了。
专楼已经关不住所有病患了吗
站谁还用说吗！
https://images2.imgbox.com/96/9a/8isCEAiK_o.png
shiko 发表于 2021-2-12 21:20
所以说到底这个没经历过皆杀的sdz就是个定时炸弹，爆不爆，什么时候爆，炸的多响，都是个未知数，她既不 ...
这4年也没特意去治沙都子的心态吧...
其实我跟你争论的点应该是沙都子和梨花谁是主责，
两人都有问题应该是没有争议。
我认为梨花的主责的原因还是在于梨花在决定上圣露西亚学园之后，
做得很多决定和行动都没有足够考虑到沙都子的处境，
而梨花确确实实如果不是过于沉浸于新校园生活的话，
应该是要尽早发现沙都子的问题并采取更多行动去解决的。
说到底你梨花说好要一起过校园生活，结果就自己独自乐得没顾得上沙都子，
这点就十分说不过去了。
沙都子是炸弹没错，但这个炸弹原本不会爆炸的，
你梨花轮回那么多次也不只一次看过这个炸弹的隐患，
你梨花硬是引爆了这个炸弹就......
liekong 发表于 2021-2-12 21:33
这4年也没特意去治沙都子的心态吧...
其实我跟你争论的点应该是沙都子和梨花谁是主责，
我对“主责”这个词的理解，应该还是说“谁才是最根本的诱因”。
双方都有错，梨花的问题看起来比较直接，因为她是引爆问题的导火索，但归根结底上因为sdz没有经历过皆杀，而其他篇幅里sdz的心态大家都有目共睹。
也不知道龙7是不是正因此才觉得鸡杂不算真he，别的几个小伙伴，诗音找回了54，礼奈解决了家庭问题，k1轮回经验吃满，魅音本身就没什么心理问题，只有sdz的问题算是被回避而没有被解决。
shiko 发表于 2021-2-12 21:39
我对“主责”这个词的理解，应该还是说“谁才是最根本的诱因”。
双方都有错，梨花的问题看起来比较直接 ...
除了诱因还要考虑谁对谁错、谁拖累了谁的问题。
在去圣露西亚学园来说，沙都子是已经部分牺牲了自己去迎合梨花的梦想，
而梨花则是很完美的靠自己说服了沙都子跟随自己实现梦想。
毕竟沙都子原本是有不需要作出这种牺牲的选择的，
沙都子的牺牲是为了梨花，
实际的牺牲也远比沙都子想象的要大的多，
我觉得沙都子多少还是比较无辜，
在这一点层面上，我很难指责沙都子心态无法调整过来。
当然是梨花主因，跟泥潭的看法基本一致
kangkangsama 发表于 2021-2-12 21:19
我提梨花和其他学生搞沙龙聊人生的意思是梨花和其他诸多同学在学习之余还有充分的时间和闲情搞沙龙聊人生 ...
我去看了一眼专楼，专楼大部分人也都是跟我比较接近的想法，
也分析了圣露西亚学园的情况和日本高中的情况，你可以去看看参考参考？
梨花100多岁了，就这？处理问题真就高中生水平
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jiklp88 发表于 2021-2-12 21:52
为什么你只看到沙都子这儿委屈那儿委屈，却看不到沙都子得到了她想要的和梨花在一起的生活呢？
说什么牺 ...
沙都子得到了她想要的和梨花一起生活了？19集最后那一幕是雏见泽症候群的幻觉？
原本和梨花一起生活的快乐没有了，陷入了无尽的焦虑和压力之中，这不算牺牲？
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 22:02 编辑
jiklp88 发表于 2021-2-12 21:58
快乐没有了，是梨花不和她一起玩了吗？梨花邀请她好几次一起来沙龙，她说不去，这是假的？19话最后一幕， ...
很明显就算一起去沙龙沙都子也不会开心的，沙都子根本就接受不了这种假惺惺造作的相处模式。
一方面说沙都子追求和梨花一起，但另一方面沙都子极度厌恶这种沙龙，
在一起过校园生活不是两个人的肉体在物理距离靠近就可以的了，
你说她追求自己想要的东西才能获得幸福，
最后结果就是她为了两样都要，去让古手女士PTSD一辈子别出雏见泽了
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 22:28 编辑
jiklp88 发表于 2021-2-12 22:08
所以梨花又有什么错呢？沙都子不喜欢她的新朋友，不喜欢她和新朋友之间的相处模式，自己疏远了她们，就变 ...
我上面也说了，不喜欢她们模式是一回事，
还要加上沙都子觉得自己会影响梨花的新校园生活，
不愿意打搅梨花。
你当初就别拉人上贼船阿，管杀不管埋咯，
沙都子可是相信你那句“想要一起过校园生活”才勉强自己跟着来的，
结果自己开心就行了，也不管沙都子怎么水深火热，
别人误解沙都子甚至连一句辩解都没有，
现在来一句“不合适了分道扬镳才是长大”？？？
而且你那句只是朋友不是亲人，我都怀疑跟你看的是不是同一个寒蝉
jiklp88 发表于 2021-2-12 22:30
所以沙都子到底哪里水深火热了，我寻思着也没人霸凌她骂她，自己上课涂鸦成绩不行被叫去补课就是“水深火 ...
我求求你看完我的所有发言再回我好吧？我不想不同人重复同一句话了，
沙都子次责，次责，次责！
一、压力不是只有明面辱骂和霸凌，孤立也可以有很大压力，补习班的学习环境也给沙都子莫大的压力
二、如果你觉得梨花和沙都子都算不上亲人关系的话，我是认为我跟你看的绝对不是一个寒蝉，至少在作品的人物关系上的理解有着重大分歧，完全可以不用讨论下去。
三、在第二点的基础上，梨花目前采取的行动是完全不足够的。
liekong 发表于 2021-2-12 21:53
我去看了一眼专楼，专楼大部分人也都是跟我比较接近的想法，
也分析了圣露西亚学园的情况和日本高中的情 ...
你要多数决的话
我专楼里也发了
沙都子现状推特两个关键联想词（出现/搜索次数较多）就是逆恨み和勉強しろ
正是因为专楼本身就在争论所以才有的这一楼，何来大多数人。
朋友不是你亲妈，没有义务和责任为你的不上进全权负责。
何况梨花1.在自己第一次被邀请去沙龙的时候就邀请了沙都子，而且当时沙都子名声还没臭，2.在发现沙都子被老师约谈之后就说自己想帮助沙都子学习。将梨花伸出的援手推开的不是别人正是沙都子自己。
大部分动画作品里的日本学校在考试不及格的时候都要被拖去补习的，而补习的场景往往就是在做题，怎么到圣卢西亚就被你当严格了。
本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 23:49 编辑
kangkangsama 发表于 2021-2-12 23:17
你要多数决的话
我专楼里也发了
沙都子现状推特两个关键联想词（出现/搜索次数较多）就是逆恨み和勉強し ...
不是多数决的意思，只是说专楼那边也算补充了，可以看看那边的说法
梨花被推开有多种原因，一个是沙都子的自尊心高，另一个是沙都子也不愿意影响到梨花讴歌青春，
只能说沙都子前期理智上做决定是一回事，后面感情上接受不了思想走偏了又是另一回事。
然后沙都子明明不是因为考试不及格被拖去补习的，
而是因为成绩下滑，学校怕影响名声才让沙都子去补习，
甚至说了沙都子“主动退学”的话，完全可以不管沙都子。
也就是圣露西亚对学习成绩的要求是“要对得起圣露西亚学园这个名牌”，
跟普通高中因为考试不及格的才要补习的要求有着很大差距。
特别是补习时那个学姐说的话有很大参考价值，
有部分学生整个高中生涯都被补习捆死了，
如果你认为这还是正常普通的补习跟那些普通高中的补习相提并论，那我也没话可说。
然后朋友不是亲妈这点，我还是要强调，如果觉得梨花跟沙都子只是普通好朋友关系，那我们对这两人的关系的看法有着重大分歧。
而且我的出发点还是在于沙都子陷入这样的困境之中，梨花有不可推卸的责任在，
这跟梨花和沙都子的关系息息相关，因为两人的关系如此紧密，所以梨花才能感情绑架沙都子一起考入圣露西亚；
也是因为关系这么紧密，梨花在沙都子陷入困境之后做的行动实在太少了，比一般感情深厚一点的好朋友可能都少。
liekong 发表于 2021-2-12 21:24
圣露西亚的环境中，学习是其中一部分问题所在，
沙龙这种对梨花是放松，对沙都子就是又一个压力来源了。
我 ...
两篇一起答了
我拿沙龙举例不是说沙都子也去沙龙，而是梨花和其他同学在学习之余有充分的时间参与课外活动（沙龙）说明圣卢西亚的学习压力一点也不大和梨花付出同等努力的的沙都子同样考入了圣卢西亚，就说明了沙都子的不是智力问题而就是纯粹的懒。
你总说沙都子去一个要求不高的一般的学校就好了也没那么大压力，翻译过来不就是“沙都子又懒又蠢，去个三线学校混混日子得了”，你为何如此不想让沙都子上进呢。
为什么要补习-成绩不好下滑
到什么程度不用补习-梨花和其他很多学生不用费劲心力去学习也能达到的程度
沙都子什么程度-做笔记涂鸦上课打瞌睡几乎完全没有听讲
沙都子的学习态度导致的她的成绩下降导致的需要补习是天经地义的程度。没有什么学校会让完全不好好听课成绩还差还不让他去补习的，如果有那也是放弃了那个学生那才是不负责任的表现。不管是什么学校，沙都子的学习态度都会让她失败的。（我讨厌学习是她的原话）
沙都子不想阻碍梨花的梦想
沙都子嘴里那么说，心里是怎么想的？
“反正你迟早会厌倦的”。
厌倦了就会回到自己身边
沙都子在“和梨花在一起”这方面所做的想法也是“梨花会丢下绚烂的高中生活回来找我的”我们甚至看不到沙都子主动找梨花玩的场景。
你总说沙都子次责次责，这是沙都子自己的事，比起梨花费劲心意舔你比起学校为了你温柔开个人课程，自己开始努力永远是最重要的，现在的问题就是沙都子完全没有努力，和你有相对意见的人都说了哪怕沙都子在学校有那么一丁点的努力与尝试，都不会觉得这事责任主要在沙都子。
syl
说梨花主责的人又觉得梨花该怎么办呢，梨花有自己想要追求的梦想，所以是想要梨花抛弃沙都子呢？还是梨花放弃自己梨花为了沙都子而活？
（梨花真要为了沙都子就应该像皆杀那样教育她甚至凶她）
zsyl
个人虽然觉得梨花的错误主要也就是和沙都子一起那么长时间还不知道沙都子要什么这点。
但是抛开犯下的错误，梨花心里其实挺那啥的，猫骗里梨花对于高中生活的回忆是如梦似幻的开心生活，别说受苦的沙都子了连沙都子人都没出现。
梨花都认识一百多年的傻犊子了，啥性格她不知道，不主动帮助傻犊子融入新环境，当初说那些好听的话干嘛
----发送自 STAGE1 App for Android.
忍者杀手 发表于 2021-2-13 00:28
梨花都认识一百多年的傻犊子了，啥性格她不知道，不主动帮助傻犊子融入新环境，当初说那些好听的话干嘛
-- ...
其实吧，帮了，那沙都子就永远不会成长了，何况梨花有表达过帮忙补课辅导的意愿，结果沙都子自卑，用一阵魔女笑敷衍过去了
