老黑305 发表于 2021-2-8 15:48
你这种强行区分的歪理我自然是不懂的，你这个ooc论也是怪事，且不说为什么拥有资本的人在负罪后选 ...
你不懂就不懂呗，反正有人懂啊
有这么强负罪感一开始还去干坏事呢？
配不配这个问题当然和OOC没关系，我说的配不配是主角又不是什么有重大贡献的好人，凭啥能获得奖励呢？
比起主角这样的，肯定是好人获得奖励观感更好啊。只不过这种“天降奖励”的形式无论接受者是好人还是坏人，写作逻辑都没啥价值罢了。
你当然可以说这是提升啊，但是成长这一过程难道不是被严重削弱了？玩单机你当然可以弄修改器，但是同时也丢失了人物逐步成长的过程的乐趣，很难理解吗？
无责任死猫 发表于 2021-2-8 15:44
那也是一样的。而且也不算突然接受，本身母亲跟女仆的感情也很不错，否则压根没有任何可纠结的地方，直接 ...
原来还是主角有恩与他妈啊，那这不得给主角磕三个响头？
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 15:55
你不懂就不懂呗，反正有人懂啊
有这么强负罪感一开始还去干坏事呢？
配不配这个问题当然和 ...
有那么大负罪感那当初干嘛做坏事，好啊，你这是把所有改过自新类的角色都判了死刑呢，你何止比厕纸作者牛逼，你比名著作者都牛逼
你以不配为由，强令无职主角以底层身份转生，但此时同样行为与财富不配的其他角色，又ok了？双标很溜嘛
白手起家的成长幅度确实是比带有资本的情况下的改过自新的成长幅度要大是没问题啊，但我问你的是，"同样带有资本"的情况啊
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 15:56
原来还是主角有恩与他妈啊，那这不得给主角磕三个响头？
有没有恩先不说，避免产生更大的悲剧这点是没错的。
老黑305 发表于 2021-2-8 16:04
有那么大负罪感那当初干嘛做坏事，好啊，你这是把所有改过自新类的角色都判了死刑呢，你何止比厕 ...
看来你根本就看不懂我再说什么，对我的观点的理解全靠你自己脑补。
同样带有资本的那不就是高数值无双游戏吗，有人喜欢玩有人不喜欢玩咯？
时代变了
无责任死猫 发表于 2021-2-8 16:04
有没有恩先不说，避免产生更大的悲剧这点是没错的。
有没有更大悲剧不全在作者笔上？作者想写被赶出去暴毙街头就写，想写被赶出去然后各自重新过上不同的人生也能写。唯一能决定的不只有作者的价值观导向？
你的这个逻辑就和当年“最美乡村女教师”的宣传老爷们的逻辑是一样的，虽然她是被拐卖来的，但是她也只能依附在这里了，所以我们赞美她的忠贞品德吧！
你们可能觉得很感动，但是对我来说简直恶心
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:07
看来你根本就看不懂我再说什么，对我的观点的理解全靠你自己脑补。
同样带有资本的那不就是高数 ...
对啊，同样是高数值游戏、淡化成长过程，那为什么你认为无职主角要改过自新就必须从底层开始，而钢铁侠则可以无需抛弃资本了呢，还是说天降的财富是降低难度，而天生的财富就不是降低难度了呢
老黑305 发表于 2021-2-8 16:12
对啊，同样是高数值游戏、淡化成长过程，那为什么你认为无职主角要改过自新就必须从底层开始，而 ...
因为这个世界上有受苦游戏，有玩家乐在其中且成就被其他玩家承认
这个世界上也有无双游戏，也有玩家乐在其中且成就被其他玩家承认
但是应该是没有人玩单机游戏用修改器打出的成就会被其他玩家承认的
zashou 发表于 2021-2-8 16:15
你太纠结这部作品了，已经是为了纠结而纠结的无线沉没成本模式。
如果没有人发表类似于为作品中的劣行开脱的言论，我的确是懒得跟这部作品较劲的
本帖最后由 无责任死猫 于 2021-2-8 16:22 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:12
有没有更大悲剧不全在作者笔上？作者想写被赶出去暴毙街头就写，想写被赶出去然后各自重新过上不同的人生 ...
所以作品那个背景下，那个价值观有啥太大问题吗？
最美女教师那个背景都完全不一样了。
作者写的合情合理有啥特别恶心的地方？
无责任死猫 发表于 2021-2-8 16:18
所以作品那个背景下，那个价值观有啥问题吗？
最美女教师那个背景都完全不一样了。 ...
在作品背景下，他妈信得教就是狗屁是吧？保罗要是不认这个娶的到？
本帖最后由 老黑305 于 2021-2-8 16:25 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:14
因为这个世界上有受苦游戏，有玩家乐在其中且成就被其他玩家承认
这个世界上也有无双游戏，也有玩 ...
你这套说辞不就是对富二代最多仇下富，但对同样是屌丝但发了横财的人深恶痛绝嘛，说白了就是不患寡而患不均啊。
那你有没有想过，为什么有的人开局是简单难度，而有的人开局只能困难难度？你以为谁都是像选游戏、选难度那样，因为"喜欢"才选的人生起点啊？仿佛是出生起的"不公"并不是不公，后期的"不公"才是不公一样。你这把人生拿游戏比的做法真的牛批。
联想你之前那痛批道德、一副正义使者的样子，真是越说越搞笑
老黑305 发表于 2021-2-8 16:24
你这套说辞不就是对富二代最多仇下富，但对同样是屌丝但发了横财的人深恶痛 ...
对不起，为什么你会认为“仇富”就不是深恶痛绝呢？认为一件事说得通，和对这件事很讨厌矛盾吗？
作品里开局难度不一样难道不是作者想怎么设置怎么设置？你问拿着笔那货去啊？
我那人生比作游戏？我难道不是拿作品中人物的人生比作游戏？这两种说法的区别你也能搞混？看你这浑水摸鱼的样子我都快笑不出来了
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:30
对不起，为什么你会认为“仇富”就不是深恶痛绝呢？认为一件事说得通，和对这件事很讨厌矛盾吗？
...
怎么，钢铁侠就不是虚构作品，作者不能随便改啦？
说到底你还是一直在用歪理来回避你对两个作品的同一件事的差别对待呢
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:21
在作品背景下，他妈信得教就是狗屁是吧？保罗要是不认这个娶的到？ ...
动画里目前可没这个说法。
小说里那保罗人渣程度可比动画厉害多了。
鹿鼎记开局地狱难度，被高玩骚操作玩出花来。
无职开局普通难度玩崩的玩家，改玩简单难度还玩的很一般。
jing08 发表于 2021-2-8 16:27
如果无职粉丝接受爱莎篇我就信粉丝说的那个时代价值观没问题。结果呢爱莎篇送了个妹给配角的时候粉 ...
只看了动画，爱莎篇具体发生了啥事并不了解。
我们观众不认可那世界的价值观很正常。难道我们就一定要认可鹿鼎记那时代的价值观？
作品中的角色按那个时代的价值观做事有啥不合理的地方吗？
而且作者既然能合理有铺垫的写出这剧情，那么也不能说他本意就为了媚宅了吧。
老黑305 发表于 2021-2-8 16:32
怎么，钢铁侠就不是虚构作品，作者不能随便改啦？
说到底你还是一直在用歪理来回避你对两个作品的 ...
可以改啊，可以开局把钢铁侠改成穷逼啊，你接受吗？
我差别对待什么了？哦，我对正常游戏玩家和修改器玩家确实区别对待。
无责任死猫 发表于 2021-2-8 16:33
动画里目前可没这个说法。
小说里那保罗人渣程度可比动画厉害多了。
我TM跟你论动画呢？这帖子跟你论动画呢？
本帖最后由 无责任死猫 于 2021-2-8 16:46 编辑
白色池塘 发表于 2021-2-8 01:08
东有鹿鼎记，西有洛丽塔，只要一谈作品三观不正必会被拉下水的两部奇书
差不多得了，宅宅要求奶头乐的权利 ...
金庸武侠小说是通俗文学，同样四大名著也是。
所谓的厕纸轻小说也同样是通俗文学，起点网文也是一样。
都差不多得了，请别碰瓷正经文学。
无责任死猫 发表于 2021-2-8 16:42
只看了动画，爱莎篇具体发生了啥事并不了解。
我们观众不认可那世界的价值观很正常。难道我们就一定要认 ...
现在的问题不就在于
鹿鼎记没被人接受→被骂了
无职也没被人接受→被骂了
然后无职观众说完“为什么鹿鼎记就能被接受”，别人澄清“鹿鼎记也没被所有人接受啊”，无职粉丝又转进到“为什么我被骂得更狠”吗？
jing08 发表于 2021-2-8 16:27
如果无职粉丝接受爱莎篇我就信粉丝说的那个时代价值观没问题。结果呢爱莎篇送了个妹给配角的时候粉 ...
爱莎最佳归宿是摆脱女仆阴影有长期铺垫不假，但和阿尔斯发展到乱搞有铺垫？卢迪前世**侄女有铺垫？炎上不满的主要原因是爱莎没配给主角？
能不能不要拿那些捕风捉影的黑料当依据啊，丢人现眼。
无责任死猫 发表于 2021-2-8 16:44
金庸武侠小说是通俗文学，同样四大名著也是。
所谓的厕纸轻小说也同样是通俗文学，起点网文也是一样。
“你女朋友打你一下屁股是打，我给素未谋面的你来几拳打到鼻青脸肿也是打，为什么你女朋友打你就行，我打你就不行，你是不是双标”
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:44
可以改啊，可以开局把钢铁侠改成穷逼啊，你接受吗？
我差别对待什么了？哦，我对正常游戏玩家和修 ...
关键不是我接不接受，而是按照你的理论，它就必须这么写啊
还在类比游戏难度和开挂，看来还没把创作和玩游戏选难度搞清楚呢
jxzeroga0 发表于 2021-2-8 16:47
爱莎最佳归宿是摆脱女仆阴影有长期铺垫不假，但和阿尔斯发展到乱搞有铺垫？卢迪前世**侄女有铺垫？炎上不 ...
如果不满的原因是和阿尔斯乱搞的话，那另一个帖子说的没错啊，主角确实该死，不配转生。
nekoeco 发表于 2021-2-8 16:49
如果不满的原因是和阿尔斯乱搞的话，那另一个帖子说的没错啊，主角确实该死，不配转生。 ...
你这又是什么乱七八糟的逻辑，恕我完全看不懂你想表达什么
老黑305 发表于 2021-2-8 16:49
关键不是我接不接受，而是按照你的理论，它就必须这么写啊
还在类比游戏难度和开挂，看来还没把 ...
你又知道我一定要钢铁侠当穷逼了
还玩游戏选难度，难道有什么游戏的选难度里的简单难度是开局送一个修改器的吗？
Lyzers 发表于 2021-2-8 16:48
“你女朋友打你一下屁股是打，我给素未谋面的你来几拳打到鼻青脸肿也是打，为什么你女朋友打你就行，我打 ...
但现在是旁人觉得公共场合打人屁股这行为不检点，对于那个人来说，打屁股的人是谁本身并没有区别
爬了好几页，我基本算是明白了，抛开作者水平什么的不谈，作品的预设已经决定了一切。。。
无职最大的原罪就是它是轻小说，是日本动画。。。这两个东西导致很多人评价它的时候是按照消遣品的标准来评价的，第一感觉就是按照爽文、代入感等可以让人放松的要素来评价它的，那你必须要求和主角作对的都得是纯恶人，并且要被制裁的不能再制裁，而主角自己的行动要让读者能代入，又要爽，又要能让读者不犯恶心。所以这样的故事里，主角可以菜，也可以坏，但绝对不能low，无职的主角设计太猥琐设计应该算是这类东西里的大雷点。
这些比来比去的名著啥的，作为读者的观众一看到是名著，那就不按照轻小说这套标准来评价了，就要开始解读故事的历史背景，解读人物行为背后作者想要传达的想法，解读角色设计上的含义，还要解读作品本身在作者创作生涯中的作用之类的。按照这个层次的标准去看作品，读者肯定是要对作品里各种各样的元素都更宽容一些，作品本身好像也带上了神圣的光环，和那些“厕纸”有了本质的区分。但一旦作品或者作者本人失去了这层光环，一样要被冲的（参见琼瑶这两年的作品再评价），从这个角度来说，《鹿鼎记》要好好感谢自己的前十三部作品让他的武侠小说脱离了厕纸的评价体系，以及他进入大陆的时间点足够合适，让他的作品在大陆有了近代名著的地位。
不过，我一直认为《鹿鼎记》在大陆网文界应该是有非常特别的地位的，大陆网文在那么早的阶段（相比日本厕纸）就有如此之多的真后宫文和种马文，《鹿鼎记》的影响恐怕不可低估。另外，还贡献了一大批类似韦爵爷的大节不亏的小流氓类型的主角。从这个角度来看，如果你找个没怎么听说过鹿鼎记的小年轻，让他拿起点文的标准来评价一番《鹿鼎记》，我估计结果也不会太好，得分不一定能有《极品家丁》之类的网文特制化后的产品高
Lyzers 发表于 2021-2-8 16:47
现在的问题不就在于
鹿鼎记没被人接受→被骂了
无职也没被人接受→被骂了
两边都骂或者两边都不骂不就代表没双标了吗？不是好事吗？
也很难说哪个被骂的更狠啊，毕竟鹿鼎记目前受众还更广一点。
反正仅就前四集为止的无职动画，跟鹿鼎记老三联版小说而言，两边我都挺喜欢。某些剧情确实有待商榷是真的。
Lyzers 发表于 2021-2-8 16:48
“你女朋友打你一下屁股是打，我给素未谋面的你来几拳打到鼻青脸肿也是打，为什么你女朋友打你就行，我打 ...
所以你是哪个的女朋友？
szz131061 发表于 2021-2-8 16:59
爬了好几页，我基本算是明白了，抛开作者水平什么的不谈，作品的预设已经决定了一切。。。
无职最大的原罪 ...
想太多了，很多跟金庸同时代的台湾武侠小说家也写了后宫，更何况网文精神祖宗是黄易
本帖最后由 老黑305 于 2021-2-8 17:03 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 16:57
你又知道我一定要钢铁侠当穷逼了
还玩游戏选难度，难道有什么游戏的选难度里的简单难度是开局送一 ...
因为是你自己说的，优渥条件破坏了改过自新/成长的过程啊
简单难度开局送修改器？尼尔2有无敌和自动连段插件，戴森球计划有无限资源，鬼泣有自动连段模式
老黑305 发表于 2021-2-8 16:58
但现在是旁人觉得公共场合打人屁股这行为不检点，对于那个人来说，打屁股的人是谁本身并没有区别 ...
等等，我一下子没反应过来，怎么现在又变成打屁股的人没区别了？没区别那现在主楼这观点是怎么出来的？？？
本帖最后由 nekoeco 于 2021-2-8 17:06 编辑
站在一旁的众**之中，突然有个三十来岁的中年**“格格”一声，笑了出来。一名私盐贩子抢上一步，拍拍两记耳光，打得那**眼泪鼻涕齐流。那盐枭骂道：“他妈的臭**，有什么好笑？”那**吓得不敢再说。
蓦地里大堂旁钻出一个十二三岁的男孩，大声骂道：“你敢打我妈！你这死乌龟、烂王八，你出门便给天打雷劈，你手背手掌上马上便生烂疔疮，烂穿你手，烂穿舌头，脓血吞下肚去，烂断你肚肠。”
那盐枭大怒，伸手去抓那孩子。那孩子一闪，躲到了一名盐商身后。那盐枭左手将那盐商一推，将他推得摔了一交，右手一拳，往那孩子背心重重捶了下去。那中年**大惊，叫道：“大爷饶命！”那孩子甚是滑溜，一矮身，便从那盐枭胯下钻了过去，伸手抓出，正好抓住他的阴囊，使劲猛捏，只痛得那大汉哇哇怪叫。那孩子却已逃了开去。那盐枭气无可泄，砰的一拳，打在那中年**脸上。那**立时晕了过去。那孩子扑到她身上，叫道：“妈，妈！”那盐枭抓住孩子后领，将他提了起来，正要伸拳打去，那老者喝道：“别胡吵！放下小娃子。”那盐枭放下孩子，在他屁股上踢了一脚，将他踢得几个筋斗翻将出去，砰的一声，撞在墙上。
……
那踢倒了孩子的大汉阴囊兀自痛得厉害，见那孩子从墙边爬起身来，恼怒之下，挥拳又向他打去。那孩子侧身闪避，那大汉反手一记耳光，打得那孩子转了两个圈子。众龟奴、盐商眼见这盐枭如此凶狠，再打下去势必要将那孩子活活打死，可是谁也不敢出言相劝。那大汉右拳举起，又往孩子头顶击落。那孩子向前一冲，无地可避，便即推开厢房房门，奔了进去。厅上众人都是“啊”的一声。那大汉一怔，却不敢冲入房中追打。
那孩子奔进厢房，一时瞧不清楚，突然间兵刃相交，当的一声，迸出几星火花，只见床上坐着一人，满头缠着白布绷带，形状可怖。他只吓得“啊”的一声大叫。火星闪过，房中又黑，厅上灯烛之光从房门中照映进来，渐渐看清，那头缠绷带之人手提单刀，挥舞格斗。四名盐枭头目已只剩下两名，两名瘦子都躺在地下，只有手握双短剑的老者和一名魁梧汉子仍在相斗。那孩子心想：“这人头上受了重伤，站都站不起来，打不过这些私盐贩子的。老子得赶快逃走。但不知妈妈怎样了？”
他想起母亲被人殴辱。气往上冲，隔着厢房门大骂：“贼王八，你奶奶的熊，我操你十八代祖宗的臭盐皮……你私盐贩子家里盐多，奶奶、老娘、老婆死了，都用盐腌了起来，拿到街上当母猪肉卖，一文钱三斤，可没人买这臭咸肉……”厅上那盐枭听他骂得恶毒阴损，心下大怒，想冲进房去抓来几拳打死，却又不敢进房。
韦爵爷出场，韦爵爷虽然是个小混混小流氓，这对他妈的感情可比鲁迪大爷真挚多了不是？
