golddamn 发表于 2021-2-7 22:38

怎么被接受了？不都下架了

jing08 发表于 2021-2-7 22:41

jing08 发表于 2021-2-7 22:42

阿萨托斯 发表于 2021-2-7 23:12

rxrx 发表于 2021-2-7 23:15

流畅无阻 发表于 2021-2-7 23:18

smkf013 发表于 2021-2-7 23:23

sekai2014 发表于 2021-2-7 23:32

大江户战士 发表于 2021-2-7 12:41
猥琐和好色是不一样的

有什么不同？
都是看到女人的样子。
用哪个表达完全是看对方的外表。
同样对这女人流口水。
肥宅就是猥琐。
一般人就是好色。
帅b就是真性情。

法雷尔 发表于 2021-2-7 23:49

jing08 发表于 2021-2-7 22:41
那欢迎来到nhk描写的宅男改过自新都有力的多。说到底改过自新这种事情要在原来的世界做才有真正的意义，才 ...

稍微讨论一下“改过自新这种事情要在原来的世界做才有真正的意义”的这个意义
如果当事人归根结底并非自作自受而是被迫害从而选择了没有目标的生活态度，那么在原来的世界进行改变是要改变给谁看呢，该以怎样的力度来改变才摸到“意义”这个词？能不能以公平为原则先让施暴方进行道歉？我觉得这根本不可能，那么作者也安排了一个同样不可能的环境来让主角改变又有何不可

shuwenwenshu 发表于 2021-2-7 23:54

韦小宝没被骂吗？

隔壁老黄 发表于 2021-2-7 23:58

法雷尔 发表于 2021-2-7 23:49
稍微讨论一下“改过自新这种事情要在原来的世界做才有真正的意义”的这个意义
如果当事人归根结底并非自 ...

可算了吧，这不就是逃避吗，实际上也不可能真的异世界转生，拿这来说事太魔怔了

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

jing08 发表于 2021-2-8 00:01

法雷尔 发表于 2021-2-8 00:06

隔壁老黄 发表于 2021-2-7 23:58
可算了吧，这不就是逃避吗，实际上也不可能真的异世界转生，拿这来说事太魔怔了

—— 来自 HUAWEI LIO-A ...

不是，现实生活的压迫细化到个人都有切肤之痛，但无职转生是小说，小说总能讨论些现实看上去特傻气的问题吧

仲雪春山 发表于 2021-2-8 00:10

鹿鼎记当时风评争议不清楚，大浪淘沙以后，除了韦小宝，荒诞的世情写得也很辛辣啊。这没法比吧……

a37356205 发表于 2021-2-8 00:12

要是鹿鼎记是现在在网上连载的，然后在weibo把节奏一带，作者怕是要被逼得封笔（联动之前网文作家的女权事件，有个作者就没了）

隔壁老黄 发表于 2021-2-8 00:17

法雷尔 发表于 2021-2-8 00:06
不是，现实生活的压迫细化到个人都有切肤之痛，但无职转生是小说，小说总能讨论些现实看上去特傻气的问题 ...

问题这说到底就是逃避啊，刻画一个角色生活悲惨然后逃到异世界过起好生活，那这作品反映了啥？分析了啥？揭露了啥？有啥意义呢？说到底不就是鸵鸟的衍生么？最后醒来发现南柯一梦倒是有上世纪的风格

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

伊川 发表于 2021-2-8 00:18

a37356205 发表于 2021-2-8 00:12
要是鹿鼎记是现在在网上连载的，然后在weibo把节奏一带，作者怕是要被逼得封笔（联动之前网文作家的 ...

真不会，鹿鼎记第一章完全没有韦小宝出场，铺垫了大篇的乾隆朝文/字/狱事件，解释了一波鹿鼎记这三个字的意思，正常读者在看到第一章的时候就已经知道是什么类型的作品了——辛辣讽刺的世情与zz隐喻小说，而不会觉得作者是有在带入并赞扬后面出场的主角。骂是肯定会骂，但不是这种骂法。

兰开夏 发表于 2021-2-8 00:20

你以为金庸笔下的男主人公都是人生赢家，那不过是你的错觉——他们试图捍卫的一切都失败了，都没有了，郭靖的襄阳没有了，明教最终成了非法结社组织，神雕侠侣绝迹江湖，郭襄峨眉山出家，令狐冲的华山派也最终死的没几个人了。所有的故事内核，都是这种悲剧，事业上的虚无只能用良辰美眷来安慰，除非你是韦小宝，并没有什么想要捍卫的东西，那么，你还可以活的不错——但一个人没有宏大叙事的想象，这是更深的悲剧，悲惨到只能笑着说出来。

藤田有静 发表于 2021-2-8 00:21

大浪淘沙，你无职40年后霓虹还有人讨论的话，再来跟鹿鼎记分一高下

yangyibani777 发表于 2021-2-8 00:23

呆呆兽面包 发表于 2021-2-8 00:24

a37356205 发表于 2021-2-8 00:25

伊川 发表于 2021-2-8 00:18
真不会，鹿鼎记第一章完全没有韦小宝出场，铺垫了大篇的乾隆朝文/字/狱事件，解释了一波鹿鼎记这三个字的 ...

你也会说正常读者，但上微博引战的能是正常读者么，只把一些与两性相关的片段截出来（ZZ的且不说），那场面怕是更混乱

伊川 发表于 2021-2-8 00:28

a37356205 发表于 2021-2-8 00:25
你也会说正常读者，但上微博引战的能是正常读者么，只把一些与两性相关的片段截出来（ZZ的且不说 ...

上微博引战和不是正常读者这两个命题之间有任何逻辑关系吗？前者是后者的充分条件？
不如你去问问身边的正常女性朋友看看她们对鹿鼎记和无职的观点如何？

名津流 发表于 2021-2-8 00:34

呆呆兽面包 发表于 2021-2-8 00:24
名著就是用这些角色来冲击传统道德价值观的。

安娜怎么也不算坏角色也就出轨而已，真嗣也不算。 ...

你引用的我的贴文里说了，坏的角色和讨厌的角色，真嗣怎么也可以算讨厌的角色了吧？

伊川 发表于 2021-2-8 00:43

本帖最后由 伊川 于 2021-2-8 00:49 编辑

算了我直说吧，鹿鼎记和无职的区别也是普通人最容易看出来的区别就是，鹿鼎记的主角韦小宝是金庸所构建的这个庞大世情社会的一小部分，是滚滚历史洪流中的一颗尘埃，鹿鼎记从小说第一章开始奠定的写作风格就是抽离冷静的第三方视角，之所以加了“抽离冷静”的形容词是因为很多通俗小说和网络小说的第三方视角其实是伪第三方，这些小说的作者自己对主角投入了巨大的感情并且希望读者也一样，而鹿鼎记恰恰是相反的，金庸写韦小宝难道是自己共情了韦小宝吗？我敢说90%的读者都不会那么认为。鹿鼎记全篇韦小宝的最大作用之一就是充当摄像头为读者展示一个庞大的世情社会，作用之二就是解构作者前面全部小说所展示的“侠义”精神 。所以从头至尾金庸就没有掩饰过韦小宝身上猥琐下流，贪财好色，贪生怕死的一面，因为他就没打算让读者喜欢这个人物。你告诉我这和第一人称视角且从头到尾代入感极强的无职是一回事？那我只能说，你高兴就好。

呆呆兽面包 发表于 2021-2-8 00:43

呆呆兽面包 发表于 2021-2-8 00:45

伊川 发表于 2021-2-8 00:48

呆呆兽面包 发表于 2021-2-8 00:45
也不是推翻，是解构。

鹿鼎记里对侠义依然是认可的，只是觉得不能解决问题。 ...

是这样，那我改一下。

雪霜 发表于 2021-2-8 00:51

一直疑惑像月亮与六便士这种明显要被打拳的作品都成了世界名著，还是国外女拳拳法不如国内？

εRemastered 发表于 2021-2-8 00:52

六花自我中 发表于 2021-2-8 00:57

kyumo 发表于 2021-2-8 01:06

雪霜 发表于 2021-2-8 00:51
一直疑惑像月亮与六便士这种明显要被打拳的作品都成了世界名著，还是国外女拳拳法不如国内？ ...

等等这也能打拳的吗

白色池塘 发表于 2021-2-8 01:08

东有鹿鼎记，西有洛丽塔，只要一谈作品三观不正必会被拉下水的两部奇书
差不多得了，宅宅要求奶头乐的权利没问题，以厕纸的标准评判无职有优点也没问题，硬要把正经文学和厕纸放到一起试比高不是自爆傻逼吗？

雪霜 发表于 2021-2-8 01:19

kyumo 发表于 2021-2-8 01:06
等等这也能打拳的吗

主角抛弃妻子孩子去追求自己的梦想这在国内不被打拳?

zqc53 发表于 2021-2-8 01:30

白色池塘 发表于 2021-2-8 01:44

zqc53 发表于 2021-2-8 01:30
道德评价当然可以一起比 而且名著地位高道德要求应该更高

有意思，我懂了。地位高等于道德要求高的话，无职当了这么久web系TOP，拿着这么好的制作，帖子横扫各大冻鳗论坛，道德水平必须要远超一般厕纸。你是不是在说无职德不配位，被冲是活该

zqc53 发表于 2021-2-8 01:46

Licheus 发表于 2021-2-8 01:46

鲁迅都没下架，何况鹿鼎记？

白色池塘 发表于 2021-2-8 02:03

zqc53 发表于 2021-2-8 01:46
你说的对 泥潭冲无职的朋友就这个说法和逻辑 按这个说法鹿鼎记当然该冲 否则就是双标狗嘛
...

看来这一阵怨气冲天不是为了喊冤，是嫌冲得不够。建议上推特串联日本的阿宅把太宰治坂口安吾都冲了。

zqc53 发表于 2021-2-8 02:05

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