论坛 › 动漫论坛 › “反战”对于作品是一个优点吗？“不反战”or“反战败”则是缺点？

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 13:59

herostratus 发表于 2021-4-8 13:50
和作品无关，和你对这个作品的态度有关，就是饭圈相互攻击的一个借口，没有定论的。
除非哪天出台一个《反 ...

无非让你日本人少恶心人一点，至于这么发散么

herostratus 发表于 2021-4-8 14:08

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 13:59
无非让你日本人少恶心人一点，至于这么发散么

自说自话的饭圈大战还不如定个量化的指标来套。如果是因为日本人恶心人，那么可以根据日本国会席位+拜鬼次数*拜鬼人员官阶加权，最终得到一个日本恶心人参数，在实施时把对指标进行动态调整

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 14:17

herostratus 发表于 2021-4-8 14:08
自说自话的饭圈大战还不如定个量化的指标来套。如果是因为日本人恶心人，那么可以根据日本国会席位+拜鬼 ...

你日因为反战败问题被批判的作品海了去了，从萤火虫到南极都没少过。
真以为只有你巨人粉黑的饭圈大战不成……？

黑龙一AK 发表于 2021-4-8 14:29

没有那个必要 发表于 2021-2-3 20:06
只要作品中有战争背景/中日关系，就有些憋坏了的人不看作品主题，非得批判一下作品是不是反战or反战败。S1 ...

哪没法子，他们一日不正视自己在二战中犯下的罪行，被迫害国的人民就能一日不放过让他们认错的机会

herostratus 发表于 2021-4-8 14:33

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 14:17
你日因为反战败问题被批判的作品海了去了，从萤火虫到南极都没少过。
真以为只有你巨人粉黑的饭圈大战不 ...

这些拿量化标准套是不是违反了某些条款？标准细则是不是在结果上成功区分出了反战/反战败？那么你有什么理由反对出台细则对反战作品进行鉴别？实在不行就用机器学习训练一个分类模型，最客观最公正

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 14:38

herostratus 发表于 2021-4-8 14:33
这些拿量化标准套是不是违反了某些条款？标准细则是不是在结果上成功区分出了反战/反战败？那么你有什么 ...

文艺创作本身不是严格的公式，但里面是否埋雷、是否恶心人有时候观众还是能看出来的。
作为侵略战争的受害国，东亚这边观众本来就天生对这些东西更加敏感也更加警惕。
不然怎么出来的侵华老兵异世界转生被下架，不然韩国人怎么挖出来731学院那点作者小心思恶心人。

强行偷换概念没意思，你想给巨人洗地认为是粉黑大战就好好洗你的地、证明巨人和反战与否无关。
而不是把你日文学创作都得弄个框架套着。
记着：是日本作者没事搞点事、对自己历史夹带私货、让受害国感到恶心，不是中国人或者韩国人要求他们做什么条款。
你不恶心人，鬼管你那么多。

herostratus 发表于 2021-4-8 14:48

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 14:38
文艺创作本身不是严格的公式，但里面是否埋雷、是否恶心人有时候观众还是能看出来的。
作为侵略战争的受 ...

日本人这么恶心人，那么拿条例规范他有什么问题？难道日本人哪天不恶心了，就可以在作品里肆意埋雷了？你观众每个人心里有一个哈姆雷特，哪怕同一个人也会因为情绪波动对同一件事有前后不同的看法。拿一个可量化的标准出来不比你“观众看得出来”靠谱？

h1r0 发表于 2021-4-8 15:06

反战败包装成反战肯定是缺点

火星飞船 发表于 2021-4-8 15:10

Licheus 发表于 2021-4-8 15:13

本帖最后由 Licheus 于 2021-4-8 15:16 编辑

火星飞船 发表于 2021-4-8 15:10
说极端点，日本欠中国一次对等侵华战争规模的回击！如果有了这回击，中国人心理好受点的同时对日本人的叽叽 ...

屠杀三十万日本人再搞几回百人斩比赛，就能“心里好受点”、“理直气壮”了？

我看在“反战”、“反战败”类别外还能再来个“反被侵略”。

第贰个十年 发表于 2021-4-8 15:26

化境 发表于 2021-02-03 14:26:44
我觉得反战败也好，反战也好，实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题，那就是“分配”。
反 ...确实 以前我觉得反战很棒 后来我有了自己的思想对于反战就只有苦笑了
你反战不如直接反人类 大家一起死光就完事儿了

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潜水艇君 发表于 2021-4-8 17:30

殿珣 发表于 2021-4-8 18:01

文娱作品没有指导三观的责任，它的首要任务是讲一个有趣的故事。

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 18:06

herostratus 发表于 2021-4-8 14:48
日本人这么恶心人，那么拿条例规范他有什么问题？难道日本人哪天不恶心了，就可以在作品里肆意埋雷了？你 ...
现在日本人已经是被揍了一顿之下只能这么阴阳怪气了。现行国际秩序下他已经被圈成狗了。
另外一件事，日本人欠缺对战争的反省态度是东亚受害国共识，不要弄什么“同一件事有不同看法”的打马虎眼。
而埋雷这一点即使日本社会也知道只能暗搓搓搞不能明着来，弄出国际舆论来也是社死。
不然为啥日本人不敢以这个“不同看法创作自由”的理由继续做下去老兵转生异世界那种生草作品啊

Sacross 发表于 2021-4-8 18:29

虽然作品本身无所谓价值观，但是不可否认价值观会很大程度上提高故事的上限

一个有趣的故事固然重要，但是如果故事本身没内容那就仅仅是有趣，而如果一个有趣故事本身又可以带来一定的思考那么这个故事就肯定远胜于仅仅只是有趣的那类
然后具备普适性的立意无非就那么几个，反战很明显算其中之一，所以反战肯定是一个加分项，而且对于普通大众来说是个很重的加分项

如果是一个故事以战争为基础，那么它本身的着重点就必然在作者对战争的看法上面，在这种情况下下很明显，反战还是反战败还是索性直接不反战必然是一个争论的点
甚至可以说故事有不有趣的前提完全就是基于作者对战争的看法了，不可能避开说这故事虽然内核不好但是有趣啊这种话，如果是违反普世价值观，那么故事被大多数唾弃就是理所当然的事，反之亦然

再加上国情摆着，日本这幅样子也不是一天两天了，天朝这边历史也摆着，有的时候那些奇怪的洗地方式放对其他国家的人可能还好，对我们就是强化版的让人感觉恶心

u96 发表于 2021-4-8 19:16

化境 发表于 2021-2-3 14:26
我觉得反战败也好，反战也好，实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题，那就是“分配”。
反战 ...

你这个标准在现实中严格执行下去的观感会无限接近冰镐派。

云野十五 发表于 2021-4-8 19:26

LennyWallUp 发表于 2021-2-3 14:26
我想知道什么情况下可以看出作者在作品中的观点倾向，还是说这种倾向全靠读者各自的理解决定？ ...

就和看动画先看监督脚本的履历，追连载也可以看看作者推特博客表现出来的，比如最近比较火的就是反对世界第二

笑颜百景 发表于 2021-4-8 19:29

反战的构成三要件：
1.对战争本质的解构
2.对战争双方的苦难的呈现
3.对发动战争行为本身的否定
缺1是借题发挥
缺2是无病呻吟
缺3是反战败

IL282 发表于 2021-4-8 19:53

化境 发表于 2021-2-3 14:26
我觉得反战败也好，反战也好，实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题，那就是“分配”。
反战 ...

这不只能 世 界 G M了吗

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

IL282 发表于 2021-4-8 19:58

要在**国家治下敢画反战作品那绝对流芳百世

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

fan86222528 发表于 2021-4-8 21:53

lanhao 发表于 2021-02-03 14:29:16
是不是可以这样理解 差的反战作品就是反战败 ，有主题明确是反战但叙述水平差的作品吗 ...反战败可不是差，只是你的价值观不认可罢了，但这非常真实，也真有很多人这么想，至于对不对，因人而异

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herostratus 发表于 2021-4-9 01:57

飞霞精灵 发表于 2021-4-8 18:06
现在日本人已经是被揍了一顿之下只能这么阴阳怪气了。现行国际秩序下他已经被圈成狗了。
另外一件事，日本 ...

所以这就是你对日本人的阴阳怪气行为，不去进行客观的定义和梳理分析，而是更加阴阳怪气泄愤打滚的理由？

シナモンロール 发表于 2021-4-9 08:21

飞霞精灵 发表于 2021-4-9 08:30

herostratus 发表于 2021-4-9 01:57
所以这就是你对日本人的阴阳怪气行为，不去进行客观的定义和梳理分析，而是更加阴阳怪气泄愤打滚的理由？ ...

面对日系战争相关作品有反战败倾向的客观现实，你先提出这是粉黑大战的饭圈理论，而后又抛出一个完全不切合实际的所谓创作原则指导方案，你又阴阳怪气泄愤打滚什么？

darkfatelight 发表于 2021-4-9 08:40

笑颜百景 发表于 2021-4-8 19:29
反战的构成三要件：
1.对战争本质的解构
2.对战争双方的苦难的呈现


按照这个说法，我咋觉得巨人最后的整活就是JSC为了表达对发动战争行为本身否定而想出了的屎理由呢？

无动于衷 发表于 2021-4-9 08:59

反战这个东西解决的不是上限 而是下限

是当你别的方面比如行文逻辑文笔技巧等方面不尽人意的时候拿出来兜底的（所谓说学逗唱占个忠）

笑颜百景 发表于 2021-4-9 09:37

darkfatelight 发表于 2021-4-9 08:40
按照这个说法，我咋觉得巨人最后的整活就是JSC为了表达对发动战争行为本身否定而想出了的屎理由呢？ ...

巨人是典型的缺3，你这样七弯八绕地去理解可能只是单纯接受不了结局

u96 发表于 2021-4-9 09:51

本帖最后由 u96 于 2021-4-9 09:53 编辑

日本人现在把反战当成他们的招牌这一点本身就很恶心，即便是真反战。就像一个不再卖的biaozi提倡大家都保持处女身一样。所以你围绕反战不反战去争论本身就掉入了他们有意设置的议题圈套。

所在彼方 发表于 2021-4-9 10:00

巨人是个锤子的反战败，巨人是正宗的菌锅主义作品

yym 发表于 2021-4-9 10:10

所在彼方 发表于 2021-4-9 10:00
巨人是个锤子的反战败，巨人是正宗的菌锅主义作品

这贴最开始发出来是不是因为巨人我忘了，不过标题“不反战”包含菌锅主义了吧

nooooooo 发表于 2021-4-9 10:56

IHSAHN 发表于 2021-4-9 11:17

herostratus 发表于 2021-4-9 11:49

飞霞精灵 发表于 2021-4-9 08:30
面对日系战争相关作品有反战败倾向的客观现实，你先提出这是粉黑大战的饭圈理论，而后又抛出一个完全不切 ...

反战败倾向的客观现实，那你应该给出123来定义什么叫反战败，而不是虚无缥缈的描述。
比如一张**割人头的gore，纯粹反应现实，不掺杂任何“私货”，你既可以从它身上看到战争的残酷体现反战性，也可以从另一个角度批评它宣传赤裸裸的暴力。那么这个gore是反战还是反战败？哪怕是宫崎骏这种整天标榜反战的作品，也会有同样多的人从自己的角度出发发现令自己不适的“私货”。
对一个非常个人非常主观的问题不愿意去客观分析，只提出问题，又不肯解决问题。我就明白告诉你，你们看日本动画是有原罪的，反战作品确实存在，但是反战论就是二次元粉丝发明出来麻痹自己麻痹别人，解决自己看动画片时道德上的两难境地，用来给自己看动画片这一错误行为兜底。
明明白白写着就图挣钱的商业作品不会也不配承担如此重要的道德教化的责任，真想认真讨论反战，就不应该在这撒泼打滚。如果非要在商业作品上附加这些东西，拥有最终裁判权的国家机关出台标准是唯一的方法。

ΣPRC 发表于 2021-4-9 12:08

IHSAHN 发表于 2021-4-9 11:17
试问，一个原本本身明确反战的角色(或许本身在消极作战)，因为身边亲人/战友由于被敌方杀害或者为本方战争 ...

如果反战就是面对侵略躺平等艹的话

那这算个鸡儿反战

hamartia 发表于 2021-4-9 12:10

Ton 发表于 2021-2-4 06:25
说了这么多反战，那有没有鼓励战争的例子？
比如有矛盾解决不了，好我们打一架吧这种，这种好像到处都是。
...

那应该是GATE自卫队
这片播出时恰逢宪法改正，从原小说里改动的地方可以看出剧组力挺向海外派遣自卫队的新政

有两段对白我印象非常深
一个是日本在异世界的大使和领主会见。大使说：我国的血腥历史远胜于你们，如果两国开战你们请好自为之

还有一个是日本在异世界的大使馆被王子派围攻，关于要不要派遣游骑兵部队正式干涉，忘了是谁，但有人说：与其因不战而后悔，不如为了无悔而一战
2015年当时日本因为**问题跟我国关系又闹僵了，这背景下此出台词看得我是为之一震

从一个角度来说，这动画真是挺坦率的，没有那么多温吞水的政治尝试。为了保护日本在海外（虽然剧情里是异世界，但影射得太明显）的利益，即刻出兵是直接选择，这部片在这个中心意思上表现得很清晰。

飞霞精灵 发表于 2021-4-9 13:04

herostratus 发表于 2021-4-9 11:49
，那你应该给出123来定义什么叫反战败，而不是虚无缥缈的描述。
比如一张**割人头的gore，纯粹反应现实， ...
你需要知道的是，霓虹作品最大的问题甚至不是反战败，而是右翼化，这里面包含了对军国情结的合理化论述、对自身战争创伤的过度表达、对受害者的忽视和不闻不问、把“战争”彻底模糊为双方无义的一个中性概念等等等等，在日漫里也不少了。
以此作为基调，去尽量模糊掉世人对他们发动的那场侵华战争的记忆，并且否认掉他们给其他国家造成巨大伤害的事实，甚至以此为矛，转而指责现在其他国家。
而反战败，则是隐含在这种右翼表达中，一种比较明显的表征：即用“我们当年也很惨、要和平不要战争”这种方法来表述，而内核却是“我们之所以很惨、是因为当年打输了”。所以才会被人提炼成反战败。
作为一个二战受害国国家，我觉得大多数中国人对这个是有高度警惕和相当熟悉的认知的。也就是说白了，认识你们日本人多少年了，你撅起屁股来要放什么屁，我们都知道。这点韩国人比我们更甚。

至于你所谓“提出问题又不肯解决问题”，那不过就是纯粹搞扩大化和极端化而已。
毕竟你提的那种具体到细节创作几分几秒的定义，在现实里根本没法实现，你说不是吗？你也知道我也知道，这根本就是不可能做到的事情

无非就试图证明“观众对日系作品右翼化不爽、是不对的”。或者什么“一千个人眼中一千个哈姆雷特”这种纯粹混淆问题本质的饭圈搞法。你和日本人的“战争都是错的”观点，倒是颇有一拼。

这就有些搞笑了。因为即使国家有审核标准，观众仍旧可以对埋雷作品表达自己的不爽和看法。这并不是什么看日漫原罪或者表达了不爽就得解决问题。而是纯粹的一种对作品深入的评判而已。
我评价冰箱质量好坏，难道还得教它怎么制冷吗？

uswhzh 发表于 2021-4-9 13:15

反战反的是帝国主义战争，侵略殖民战争而不是人民x命或者对外抵抗战争。巨人不是反战败但算无脑反战典型。

红叶 发表于 2021-4-9 13:38

日本人的反战是反对战争本身啊，无论战争意义如何，只要不战了，自然就双方互相理解又是好朋友。死人造座庙成佛了，你们怎么就不理解呢

----发送自 vivo V1986A,Android 10

herostratus 发表于 2021-4-9 13:40

飞霞精灵 发表于 2021-4-9 13:04
你需要知道的是，霓虹作品最大的问题甚至不是反战败，而是右翼化，这里面包含了对军国情结的合理化论述、 ...

既认为“一千个人眼中一千个哈姆雷特是纯粹混淆问题本质”，又不肯给出具体定义和操作方式，那就是没有意义地宣泄情绪，为反而反

飞霞精灵 发表于 2021-4-9 13:46

herostratus 发表于 2021-4-9 13:40
既认为“一千个人眼中一千个哈姆雷特是纯粹混淆问题本质”，又不肯给出具体定义和操作方式，那就是没有意 ...
因为这个世界上，还有一种东西叫战后体制，还有一种东西叫人类的普遍同理心。
也就是因为这些东西，才能把日本人逼回只能埋雷、不敢大喇喇宣传右翼的境地去。
而日本人在漫画里这种右翼化倾向，就是对战后体制和同理心的双重挑战——只不过暗搓搓地表达。

你要具体定义，上面楼里无数人都说过了不同看法和主张，大体围绕的还是日本人在现实里反省不够、在文艺作品里搞事情的这些内容。观众能敏锐察觉到了而已。

你要具体操作，还是那句话，大多数观众是受众者、而不是创作指导者。除非现实里哪天中国能占领日本全境并且把日本变成中国一个省还严格控制，否则根本实现不了，你也知道我也知道，别装傻
你那个操作方式，连我们国家自己指导本国文艺作品创作都不会实现。你在这搞啥极端化呢？

至于情绪宣泄有用吗？当然有用，比如直接按死了前两年那个侵华老兵转生异世界开后宫的离谱作品动画化。

查看完整版本: “反战”对于作品是一个优点吗？“不反战”or“反战败”则是缺点？