终于知道为啥异世界题材这么火了，这么多三观警察扛不住啊
本帖最后由 Licheus 于 2021-2-3 15:51 编辑
wccms 发表于 2021-2-3 15:39
被蛊惑了就没罪了？你不知道从犯主犯的区别？
嗯，你倒是很符合我说的第一句话嘛
所以我就说，你自己都要打补丁上去，连别人说话什么意思都不清楚，何必也搅这浑水喷来喷去呢……
新人马甲2 发表于 2021-2-3 15:27
有一说一，反战败这个帽子真的好用，只要是战败国创作者又写有战争要素的作品，那这帽子扣上一扣一个准 ...
这个理由乍一看还有点唬人，不过幸好二战不光是日本战败
还是0083这种作品最好，明摆着告诉你劳资就是要洗白军国主义，劳资就是要让你看看招核男儿的灵魂省的在哪里互相扣帽子
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songchen_bruce 发表于 2021-2-3 15:16
说白了，甭管你怎么描写战争，看的人只要有心只要愿意，都能给你扣上一个大帽子来。
你为什么要描写发动侵 ...
稍等
我很好奇
你为什么要描写被侵略的一方很惨？是不是想“歌颂侵略者的强大”？
这段话是用什么器官思考出来的
wccms 发表于 2021-02-03 15:50:11
你说反战败就反战败了？
又一个符合我第一句话的，你们干嘛要往我枪口上撞呢 ...你说不反就不反了不过也是一个甩锅术谁不会啊
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songchen_bruce 发表于 2021-2-3 15:16
说白了，甭管你怎么描写战争，看的人只要有心只要愿意，都能给你扣上一个大帽子来。
你为什么要描写发动侵 ...
“给我这个世界上最诚实的人写的六行字，我一定能从中找到足够的理由来绞死他”
wccms 发表于 2021-02-03 15:55:10
我都给出定义了，不爽/不同意就反驳喽，挑毛病还被我打脸，你是抖M吗是的呢，那你这说法根本的错是独裁者太坏了，人民只是被独裁者蛊惑的从犯呢这种话术忽悠的到谁呢
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本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 07:35 编辑
为什么讨论又偏移到“某某作是不是反战败”“什么样的作品是真反战”上去了？我标题写这么清楚都没用吗？
本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 07:35 编辑
化境 发表于 2021-02-03 15:15:21
你什么时候产生了战争和阶级无关的错觉？“只有用战争的方法，才能彻底消灭私有制、消灭阶级、消灭帝国主 ...你猜战争消灭了私有制消灭了阶级没
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wccms 发表于 2021-2-3 16:18
我倒是觉得你们阅读理解有问题
反战败根本不认为自己是有罪的，哪怕它们承认自己是从犯，但是认为自己不应 ...
+1，其实就是态度问题，比如德国下跪
如果还分不清的话，蠢和坏自己领一个
“反战”和“反战败”也不过是一些进行攻击的话术而已，有空搞明白这个还不如自己动手拍一部符合自己脑中定义的“反战”片
战争是zz的延伸。只聊战争而且只以道德的角度去聊战争这不是浪费时间吗
而且就算真要反思战争，最首要的也不是因为要“照顾被侵略国的感受”，虽然这么说很不zzzq
别说二战了，中东现在这个样子有多少人去要求反思和进行道德批判吗。问起来一般不都是关我p事
本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 07:34 编辑
要是放在几年前，楼里的这个讨论风气一定不是这样的。我觉得一般人看到一只猫惨死路边肯定会动恻隐之心，不会先想猫是不是造了孽。萤火虫不是同理？这对男孩女孩是懂侵略还是懂屠杀？这时候他们是哪国人这么重要吗？看片先摆屁股去外野好不好啊。
lagunablade 发表于 2021-2-3 16:45
要是放在几年前，楼里的这个讨论风气一定不是这样的。我觉得一般人看到一只猫惨死路边肯定会动恻隐之心，不 ...
他们的爹出发的时候可是形象高大得不行的，别忘了这段
不过，落此下场我也不确定这是反战还是反战败了，这影片其实两边都有理
还有，不要觉得讨论屁股是个很遥远的事
“反战败”是一个伪概念，有描写平民所受苦难即是反战，不管是被侵略国还是战争发起国的平民。可以说战争发起国的平民助纣为虐，但某种程度上他们依然是受害者。
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反战未必高明，反战败一定下作
在大肆批判”反战败“之前，倒不如先来研究一下这些所谓的”反战败作品“的创作思路到底是什么、它们所起到的社会影响又是什么。
泥潭口诛笔伐骂的”反战败作品“，99%都是日本的影视动画，都是拍给日本人看的。那么编剧导演staff们制作出这些反战败作品，他们的目的是什么呢？
是为了给**招魂吗？少部分作品可能是这样，比如《永远的零》。但大部分作品都是不愿、不敢搞招魂这一套的。
现实情况是：不管泥潭的各位承不承认，“不要战争”都早已经是日本全民的共识，日本这个国家从上到下对“打仗”这件事情连想都不敢想。就连安倍晋三在吹捧《永远的零》的时候也不忘加上一句：“战争真的是太可怕了！日本绝对不可以再卷入到战争当中！”
所以从现实来看，不管原因是什么，也不管细节是什么，“坚决反对战争”这个想法已经在日本国民的脑海里根深蒂固了，并且还被扩大化，甚至演变成了“绝不为国牺牲”、“绝不为国而战”的极端思潮，就连“爱国”在当代日语中都成了贬义词。。。。。。
所以，那些反战败的影视动画作品，本质上就是在迎合日本观众的这种“绝对不要战争”的心态，一方面迎合，另一方面也在帮助一般日本人加固这种心态，可以说是互相起到作用。而从实际效果来看，绝大多数日本观众在观看完这类反战败的影视动画以后，在看到曾经的日本人在战争中过得有多么惨的时候，他所接收到的信息都是“战争是不好的，所以我们应当反对战争”。在现在的日本社会，尽管大多数人的觉悟还没高到能认为“侵略是不好的，所以应当反对侵略战争”的地步，但能联想到“战败是不好的，所以我们下次战争一定要打赢”这个思路的日本人，恐怕也只有少数奇葩了。
讲白了，日本社会一方面极其忌讳战争，死活也不愿意再次被卷入到战争里去；另一方面又不愿意去面对曾经犯下的罪行，所以只能从自己国家在战争中遭受的伤害来入手，所以才会造成“拍出来的战争片看起来都像反战败片”这一奇特的现象，但这些反战败片，在日本的现实社会里却又切切实实地起到了正常的反战片所应有的效果，即：令一般人厌恶战争、恐惧战争、拒绝战争。
于是问题来了：如果一部战争片被拍成了“反战败片”，但它在它主要的受众市场上起到的作用却和正常反战片无二，那么它到底算不算是一部合格的“反战片”呢？
谁让天皇没被盖棺成希特勒同级别呢，要不就根本不会存在这样的问题。
本帖最后由 banglian 于 2021-2-3 17:34 编辑
songchen_bruce 发表于 2021-2-3 17:17
在大肆批判”反战败“之前，倒不如先来研究一下这些所谓的”反战败作品“的创作思路到底是什么、它们所起到 ...
主要日本国内环境也有变化啊，战后文艺界长期是左翼控制，鼓吹战争和招核算是少数派，民众主流是岁静日子人。这些年来随着经济下行需要转移矛盾，安倍大将军招揽网右势力，右翼网络主播走红（典型的是历史de真相，xxx樱之类），引导了不少网络小鬼也开始宣传“太平洋战争应该正名为大东亚战争”“日本以前的历史教育是自虐教育”“日教组都是日奸”…成为日本网络上的主流声音
然后国内网民也分化出两派，一派是认知还停留在旧时代，开口就日本文艺作品都是反战的，你们骂日本的愤青才是菌国主义一派是和现在的日本网右搞魔怔对冲的，张口就日本都是反战败，想着再次发动侵略战争
（不过话说回来，也就网络上声音被放大而已吧。其实现在中国和日本民众的主流应该还是岁静派）
angeva 发表于 2021-2-3 17:06
“反战败”是一个伪概念，有描写平民所受苦难即是反战，不管是被侵略国还是战争发起国的平民。可以说战争发 ...
萤火虫之墓最开头他们的爹出征可是牛逼得不行，你甚至可以直观的感受到主角以前日子过得好全都是多亏爹在外面打仗
批判的对象不同吧，说是反战，但是肯定不是批判"战争"这种客观存在的东西，批判的对象肯定是人，那问题就简单了，就是看屁股坐哪边的问题
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只要作品中有战争背景/中日关系，就有些憋坏了的人不看作品主题，非得批判一下作品是不是反战or反战败。S1都这样就更别说其他地方了。
