高龙 发表于 2021-11-9 10:26
不过火妖们太玻璃大炮了，当然，打震旦吃亏，尤其是对面有可以变飞行巨兽的法师领主，就算是龙裔法师领主 ...
奸奇打震旦真的很麻烦，目前的兵种从前期被克制到后期，别忘了后期震旦也是有飞兵的……卡洛斯出生点还就在长垣边上，地盘最多两个省种地都不行，本人实力至少初期也很不行，带的初始兵更是拉胯……
高龙 发表于 2021-11-9 10:38
官方提了，不想被秒影找麻烦，可以左转去别的地方折腾...弄不好长恒那边秒影带着一队满编巡逻。就奸奇这个 ...
估计是CA觉得奸奇的机制很好，所以就给了卡洛斯这么拉的初始配置，问题在于这么恶心的战役机制，大概率会和鼠人的遭遇一样，到后面在玩家要求下被砍，然后奸奇派系只能等DLC了……
仔细想想，哪怕打混沌内战也比较麻烦，S高移速那是完全没有办法的，K前期就有飞兵领主大魔，而中期冲击力也起来了，只有N和混沌勇士好对付……
地图上震旦全期不好打，混沌内战只能找混勇和N打打，食人魔一大波骑兵会被冲烂，填地图的矮人那和震旦一样啊，以后混沌矮人出了也打不了，基斯里夫骑兵派系也是头疼，现在感觉就有锤三下水道的趋势了……
高龙 发表于 2021-11-9 10:26
不过火妖们太玻璃大炮了，当然，打震旦吃亏，尤其是对面有可以变飞行巨兽的法师领主，就算是龙裔法师领主 ...
我看未必，火妖射程短了些，不谈美洲和奥苏安的那些牛鬼蛇神，那点血前期遇到帝国只要被弓手和猎人集火就是秒，除非遇到的是纯近战帝国...奸奇处理帝国其实和处理震旦一样麻烦，虽然帝国前排更脆，但是骑兵更强，奸奇破阵说实话也就指望后期的两个巨兽，中期真指望遗弃者去破阵吗？巴托更别提了，就目前的兵表，奸奇打帝国、震旦和鼠人还可以靠飞兵去切对方远程，面对成型的巴托、蜥蜴人、高精，想不出怎么赢，没有抗线反打、没有靠谱的肉搏事务官，面对高机动怪兽/骑兵，只能完全依靠混沌骑。也就欺负吸血鬼和绿皮了，然而前期我怀疑奸奇是少数能被地精海淹死的远程派系。。。
hellgate 发表于 2021-11-9 10:55
我看未必，火妖射程短了些，不谈美洲和奥苏安的那些牛鬼蛇神，那点血前期遇到帝国只要被弓手和猎人集火就 ...
就现在这数据，切震旦后排只能切炮和抬枪，几个弩手都能切到天荒地老，震旦还能和奸奇对切后排，怎么看都是奸奇护甲低更亏……
高龙 发表于 2021-11-9 10:59
奸奇需要预告图片里面的步战混沌勇士....
不过好像那个图片里面刀盾龙卫也不存在。 ...
但有一说一，奸奇如果科技里有减魔耗和加魔法储量，上限会很高，后期完全状态下法术机关枪大队的奸奇应该只弱于慈父（没办法，慈父有生na命gou法），和K佬反过来了，K佬的兵种突出一个朴实无华的扎实，下限很高但是上限未必强
nxmonitor 发表于 2021-11-9 11:01
就现在这数据，切震旦后排只能切炮和抬枪，几个弩手都能切到天荒地老，震旦还能和奸奇对切后排，怎么看都 ...
其实拿蓝妖对比小凤卫，都是160人，蓝妖虽然没盾但是初始有魔瓶和物抗，还能打5发弹药，能打能射的小凤卫，还要啥自行车，等一个未来可期讲真，奸奇前期海蓝妖然后想办法速本我觉得是最实际的打法
高龙 发表于 2021-11-9 10:26
不过火妖们太玻璃大炮了，当然，打震旦吃亏，尤其是对面有可以变飞行巨兽的法师领主，就算是龙裔法师领主 ...
火妖我感觉会被各种炮兵 特别是直击炮教做人
古代人皮克 发表于 2021-11-9 11:47
火妖我感觉会被各种炮兵 特别是直击炮教做人
都不需要炮兵好吧，老农弓集火就能射爆，奴隶鼠一样的攻防，老农骑也能砍爆……
nxmonitor 发表于 2021-11-9 11:52
都不需要炮兵好吧，老农弓集火就能射爆，奴隶鼠一样的攻防，老农骑也能砍爆…… ...
T魔军作为一个远程势力 最大的弱点是手短哈哈哈哈
狐狸在火上 发表于 2021-11-9 11:49
奸奇飞盘骑兵看着甲怪厚拿着长戟结果就这水平，吹上天的铜牛骑兵也还是不如小鸡，这混沌是玩不下去了
钢牛被ca削了。之前12000血吊打戟鸡的
这重铸混沌荣光要靠s姐了？
zhwpjy 发表于 2021-11-9 12:43
这重铸混沌荣光要靠s姐了？
高速菜刀脆皮，看下锤二那一系列兵种是怎么样的就知道了，不是很看好……K其实整体实力不错的，N有生命法也弱不到哪里去，就T是真的拉胯……
nxmonitor 发表于 2021-11-9 12:47
高速菜刀脆皮，看下锤二那一系列兵种是怎么样的就知道了，不是很看好……K其实整体实力不错的，N ...
火攻减治疗，你再看看奸奇什么最多。N内战要遭
本帖最后由 nxmonitor 于 2021-11-9 12:59 编辑
Nemo艇长 发表于 2021-11-9 12:49
火攻减治疗，你再看看奸奇什么最多。N内战要遭
所以说T就是打打N和混勇厉害，手短是短但是至少比这两家长，移速还比这两家快。其他的只要高移速和高射程占一个就打不过，只能欺负这两个……
缪斯替 发表于 2021-11-9 00:14
66移速的炮兵
看看马拉臼炮
最终成品还要结合科技和领主技能线吧，奸奇派系机制挺强，但是卡洛斯本鸦就有点一言难尽....
另外如果纳垢战役对应阿尔道夫之秋的话，是不是应该再BUFF一下帝国，能出的还是挺多的，又是抗混C位
学长失格 发表于 2021-11-9 16:18
最终成品还要结合科技和领主技能线吧，奸奇派系机制挺强，但是卡洛斯本鸦就有点一言难尽....
另外如果纳垢 ...
现在帝国光头已经很强了
本帖最后由 酒瓶止迁 于 2021-11-9 20:39 编辑
这波药看完了，最大的感想是魔风系统改动挺难受，魔法上限定死，对魔法释放时机的要求更高了。同时带的“施法者”越多，单次施法威力越强，多出来的法系单位不是过去的人肉电池而是人肉加压器了。自带法术的兵种也被大削，释放法术需要魔风，这样如果没有“施法者”的词条，荆棘姐妹一类的兵种就成了鸡肋，pvp很难上场了。而矮子的符文和各类传奇领主的绑定技能或专属物品技能，倒是因为这个改动变强了。
这次魔法还有一项重要改动，生命系的回复法术被大削弱，按百分比而不是固定值加血，这意味着除了恐蜥猛犸这种血牛巨兽以外，其他贫血巨兽吃到生命系回复的时候，可能会出现奶不上来的情况，而生命系的防御法术则是被增强了，官方鼓励换玩法，但是我觉得玩家pve的时候应该还是照旧，回血的战略作用太高了。而吸血鬼系法术的回复效果还没看到，也许会给这个纯靠优质法术的派系一点补偿？毕竟现在招垫脚都要消耗宝贵的魔风了，资源实在是捉襟见肘。
关于奸奇：奸奇非常尴尬的感觉，主要是射程问题，一寸长一寸强，奸奇这种全员短手，实在不像个好用的远程派系。在后续dlc加强之前，玩起来会很难受。如果走a的单位多，电脑用起来倒是会挺恶心的，但是不知道最终版本会有多少拥有移动射击能力。另一方面，如果是领主施法流玩法，暂时没有发现合适的垫脚炮灰，这样不利于聚堆杀伤。可以和领主施法流的吸血鬼进行比较，后者就有一堆廉价的炮灰单位，以及召唤炮灰的能力。奸奇现在这样子，实在不像是做好了平衡……但需要注意的是，由于兵种自带的魔法伤害与法术带来的伤害这两种是分开计算的，奸奇这些普遍魔法攻击的兵种，可能打起来伤害会很恐怖，不见得不破甲就打不动重甲。魔法护盾的血量也没有给出来，有无回盾上限也不明确。影响对奸奇实力判定的因素很多，等新药了。
关于震旦：幸运的是，震旦是首发派系，以后还能丰富玩法，现在的机制是鼓励玩家盒到底，强大但不够有趣，pvp也容易被专业破盒的阵容针对（不过其他派系一开始肯定也是体系单一，克制关系明显）。因为宁和机制，白板兵种攻防都不好看，这和高精尚武类似，但高精尚武触发条件还是宽松的多。具体到兵种上，炮兵方面感觉和矮子一模一样，看起来强大，其实手短很要命！特别是和中古真主角帝国比，差的那点射程加上破甲，就是人家主角的象征好伐？普通远程方面，普遍和高精弓一样不破甲，就很难受，不过以后出场率最高的肯定是老农弓，便宜货没破甲倒是可以接受。（都有农民弓手了，怎么没见抗线农民？感谢楼下提醒，应该有的）近战步兵纯铁锭，没啥好说的，别说铁锤这种绝活了，连大剑都木有，毕竟有兵俑这种巨兽。空军两个气球太慢了，可以看破视野内的树林倒是极大的优点，可以带两个跟着部队行动当宁和buff机，等飞马数据了。（之前说担心巨兽以外的破甲反大输出，想想还有抬枪，那没事了XD）
食人魔：玩的舒不舒服，主要看孬不拉的表现。扒城墙，网战垫脚，没它不行。
恐虐：其实……个人觉得挺凶的，不过得看终版数值。
最后一点感想，攻城优化了不见得是好事，我看着小城地图那么复杂就头疼，一方面要升级电脑了，一方面攻起来恶心得很，本来小城都是野战，现在变据点战，打起来地图大ai还往里缩，更别提大城地图了。战斗时间拉的太久，加上援军到场还需要时间，玩自动拉胯必须手动的派系，痛苦直接超级加倍了……
酒瓶止迁 发表于 2021-11-9 19:33
这波药看完了，最大的感想是魔风系统改动挺难受，魔法上限定死，对魔法释放时机的要求更高了。同时带的“施 ...
震旦这次演示兵种不全，应该是有近战老农的
bad_alloc 发表于 2021-11-9 19:40
震旦这次演示兵种不全，应该是有近战老农的
我也记得之前的建筑图里有这个兵种。那么震旦就有两种可选抗线方案了，如果平衡做好了倒是挺不错
矛戟新加的冲锋毁灭者不知道效果如何
关键是战役机制 派系效果 传奇领主个人效果
这三个叠加出来最后怎么样
经典例子野兽人
兵种属性放到现在看也是一大堆拉胯的，白板各种不好使
而真的很猛的牛肉人 巨型牛肉人疯语兽 独眼
战役里真的出不了几个
但是呢
现在野兽人战役，只要玩过，都知道
那种爽快感也好，不用速攻正常打得通关速度也好
就是全阵营前几的体验
本帖最后由 nxmonitor 于 2021-11-9 21:40 编辑
老农有没有完全不重要了，这个一本玉勇绝对是超模的数据，差不多是现在的矮人勇士变120个，要是现在有这样的矮人勇士那矮人玩起来就直接憋到碎铁了……还有个超模的兵种就是兵俑，除了没有抗性以外完爆古墓泰坦和巨人，从演示看动作是很厉害的，反步有大风车打飞一队人，反大只有很小的动作，攻击命中高达65还是魔攻，还有不溃这种东西，真出来不削弱就可以了……然后要看龙弩的数据了，不然高级破甲比较缺，抬抢毕竟是反少模组单位的，火焰炮也不破甲，还有就是龙马到底是飞马水平还是马鹫水平……
nxmonitor 发表于 2021-11-9 21:35
老农有没有完全不重要了，这个一本玉勇绝对是超模的数据，差不多是现在的矮人勇士变120个，要是现在有这样 ...
模组是飞马
crz026 发表于 2021-11-9 21:18
关键是战役机制 派系效果 传奇领主个人效果
这三个叠加出来最后怎么样
经典例子野兽人
野兽人下水道到上个版本才开始好玩
食人魔的世界来了
看了实机后，修正下对奸奇的看法，如果魔屏真的脱战后2秒就回满，那其实远程对抗中很猛，只要不被集火，那差不多等效于30%远抗，加上自己的物抗，其实在对射中很肉
如果震旦玉勇戟换成玉勇矛盾那该多好好。像精灵那样银盾反大型冲锋加上80甲防御姿态。。。想想都流口水
我现在反而有点担心最后是基斯里夫掉到首发种族实力倒数第一了……
最近搞了个5600g，闲着没事用它的集显跑了一下锤2，没想到居然能在1080P画面全低规模极大的设置下跑到25+帧
现在的集显真可怕啊……
八月飞雪 发表于 2021-11-10 13:08
我现在反而有点担心最后是基斯里夫掉到首发种族实力倒数第一了……
基斯里夫那么强还担心个啥。66特保
crz026 发表于 2021-11-9 21:18
关键是战役机制 派系效果 传奇领主个人效果
这三个叠加出来最后怎么样
经典例子野兽人
讲道理野兽人现在很爽就是这几个限量兵能出很多而且很早就能出啊
hellgate 发表于 2021-11-10 12:12
看了实机后，修正下对奸奇的看法，如果魔屏真的脱战后2秒就回满，那其实远程对抗中很猛，只要不被集火，那 ...
红蓝怕怕 飞鱼这些看着挺有强度的 主要还是几个输出位感觉很拉胯