本帖最后由 Dewangsky 于 2021-1-18 11:51 编辑
嘛。
楼主你是用今天的视角去看当年的游戏，当年的游戏设计理念没有像现在这么符合玩家的意愿，许多时候会搞出很多站在今天角度从逻辑上没法讲明白的设计。
有些老系列死的并不冤，他们有的时候为了跳出原有的套路，去迎合当时变化的市场情况，但它又要保留老作品的风格和要素，不然基本盘没法稳定，经常搞出一作似是而非，像个缝合怪的创新作，然后就大失败没有然后了。
存档复活是系列传统要素，因为这系列一直以来的宗旨是除了目标之外能不动尽量都不动的“残局解谜”游戏，用一些“赖账”的方法暴力破关是肯定不能接受的。
但是强化玩家、允许更多击杀、更偏线性是这作新搞的，这俩个新老的部分之间是有些割裂。
你玩的杀手5就是这种新方向试水作品.....所以，还是玩重启一二代吧...
如果你不能享受重启的杀手作，那种反复钻研寻求暗杀最优解的过程，那细胞分裂和合金装备可能会更适合你...
火的意志 发表于 2021-1-18 00:58
我确实不知道杀手5是个ps3时代的游戏，我以为是和耻辱，mgsv，杀出重围等等游戏一个时代的
杀手5真有那么 ...
dehr和mgsv确实是ps3游戏啊
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 zhai1zhai0 于 2021-1-18 13:43 编辑
杀手讲究一次成型
潜行类游戏一旦触发了敌人以后就会场面大乱,只能重置进度
杀手的检查点机制就是为了避免这个状况,你在游戏里只考虑暗杀最优解的过程,反复的尝试,失败了以后每次场景都给你重置为一开始的状态,这样不管在哪个检查点重新开你都没有破坏游戏内的暗杀场景这个沙盒的完整性,通过不停的推进地图的深度和反复的重试最后可以达到一次通关的结果.
我想LZ想说的是这类游戏既然有类似存档的概念为何不做出一些机制来'修补'玩家的失误构成重置进度
如果我记得不错这个游戏应该有难度之分
部分游戏难度并不是一种所谓的挑战概念,更多是给对这类游戏熟悉的上位者来玩的
COD的老兵难度和DOOM的噩梦难度完全两码事情
前者你只要会狗肯背就可以打通,后者属于逼着你学DOOM里的很多技巧
仁王的高周目,还有怪物猎人的二名超特历战王之类的都是如此
我刚开始玩MHW的时候被灭尽龙拍的昏天黑地,被炎妃龙炸的头晕眼花,当时还和我朋友说这尼玛一个18年的游戏连个锁定有么有要自己转视角,跳来跳去我都找不到人在哪里.敌人不是一下炸我半死就是光速扔核弹,打这弹刀,打那弹刀这破游戏是人玩的?
如今我已经是一个13分钟TA历战王冰咒龙的棍仔了
大概是某些npc的行动对你潜入是有意义的，你干掉他之后有可能会无法触发某些事件，以防你卡关就全给你重置咯
GuardHei 发表于 2021-1-18 11:59
dehr和mgsv确实是ps3游戏啊
—— 来自 S1Fun
唉，至今都难以相信MGSV是个PS3游戏...
1代2代不会复活死人，3代不爱玩，4代血钱是不能存档还是只能存3次来着？性能限制应该是主因
Kalata 发表于 2021-1-18 18:09
1代2代不会复活死人，3代不爱玩，4代血钱是不能存档还是只能存3次来着？性能限制应该是主因 ...
记得是次数限制，读档死人复活这个我真是没有一点印象，完全不记得有这个设定，上面说了3页看懵了
FLZB 发表于 2021-1-18 18:33
记得是次数限制，读档死人复活这个我真是没有一点印象，完全不记得有这个设定，上面说了3页看懵了 ...
查了一下是游戏内一关可以存三次，退出游戏后存档失效。五代才是不存储NPC状态的第一作
这游戏还是视频通关吧，反正快
afer 发表于 2021-1-18 11:29
这个不就是典型存档点设套么？还用说别的么……
—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next ...
其实坛友的这么多回复已经解答我的疑惑了，就是因为转型+机能限制，所以机制设计的还不成熟罢了，你说的什么“因为制作组就是要你怎么样怎么样巴拉巴拉”完全是无稽之谈
看下面的回复，杀手1-4读档敌人不会复活，重启1-3读档敌人不会复活，只有杀手5，读档了敌人会复活，我当然知道这是个典型的存档点设套，问题是这个典型的存档点设套有意义吗？
不管是前作还是后作，答案全都是没意义，不然这个早成为传统了
zhai1zhai0 发表于 2021-1-18 13:36
杀手讲究一次成型
潜行类游戏一旦触发了敌人以后就会场面大乱,只能重置进度
对，你这么说有道理
但是大把潜行游戏都是被发现以后要读档重置的，可顺带复活你早就已经杀掉的敌人，杀手5是我玩到现在唯一的一个，所以我好奇它为什么要这么干
我能接受被发现以后读半个小时以前的档，可我不能接受我一个小时以前杀掉的敌人也跟着复活了，这完全是两个概念
魂系列与杀手联动推出的魂1.5特供版杀手
zhai1zhai0 发表于 2021-1-18 13:36
杀手讲究一次成型
潜行类游戏一旦触发了敌人以后就会场面大乱,只能重置进度
顺带一提，其实杀手5的难度设计和大多数潜行游戏一样，区别在于敌人ai，敌人血量，敌人数量，以及你自己的能力条回复，攻击力
但没有任何一个难度是和这个敌人是否会复活有关的，我理解你的意思，就是这个东西就像怪物猎人的锁定一样，是游戏的一环，可我看坛友的回复，怪物猎人的锁定才是真的是无奈之举，每作都是那样，不如说一个要你有打点的游戏，是不可能给你很强的自动锁定的，但杀手5的敌人复活不是，1-5，重启1-3，只有5这一作有这个限制，充分说明这不是游戏必须做出的某种牺牲
Dewangsky 发表于 2021-1-18 11:48
嘛。
楼主你是用今天的视角去看当年的游戏，当年的游戏设计理念没有像现在这么符合玩家的意愿，许多时候会 ...
合金装备，耻辱，包括老刺客信条，我都很喜欢，重启的1我试了一下， 也不错，不过感觉像个解谜游戏
细胞分裂我没试，其实杀手5，不如说所有潜行游戏我都很喜欢，前提是，敌人的尸体不会复活
Kalata 发表于 2021-1-18 19:49
查了一下是游戏内一关可以存三次，退出游戏后存档失效。五代才是不存储NPC状态的第一作 ...
我就说，看前面说这是传统艺能，还以为是我失忆了或者玩了假游戏
本帖最后由 zhai1zhai0 于 2021-1-18 21:54 编辑
火的意志 发表于 2021-1-18 20:31
顺带一提，其实杀手5的难度设计和大多数潜行游戏一样，区别在于敌人ai，敌人血量，敌人数量，以及你自己 ...
辣就是他自己8行
这个存档点重置敌人有一个好处,比如某些地图过检查点你可以倒着走找点灵感
既然1和4都木有,重启的也木有
那就说明这个机制要么太机霸硬核,硬核到连制作组都看不下去了,要不就是太机霸粪,粪到制作组都看不下去
还有一种可能,就是因为机器的原因.
忍龙2在盒子上可以保存一定的尸 体,西格玛2干净的就和单位大楼正门一样
PS3捉急的技能根本顶不住那么多尸 体和飞镖,直接就给你删除了
杀手5也有可能是只要你死了就重新载入地图跟不会随着进度实时加载
就和GTA一样,死了就直接开始欧,从接任务的地方直接开始,我当年做GTA4和抢 劫 中 央银 行 的任务,每次都死在出了地铁以后NPC不上车拖着被警察打死
那个任务可太难受了,NPC被击倒就趴着,我在车里被直升机射成筛子
赦免是最烂的一作啊，想向cod式的电影化转型搞出来的奇怪玩意儿，跟老1234新123基本不是一个类型的游戏，这一作当它不存在都可以
完全没遇到过这种问题 想了想我好像除了目标人物以外没杀过其他npc
—— 来自 Xiaomi M2007J1SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
我可以理解LZ说的内容，这个设定确实没谱，单纯的线性关卡还好，一旦设计到立体环境（玩家第一次接触应该是在医院关卡），之前打死的人物复活会直接影响到你后续的操作，需要额外花费大量的时间去适应敌兵的巡逻线路，这点确实是很恼火。
但是我想说一句，杀手5你杀人基本就没有SILENT ASSASSIN评价了，除了目标人物之外，剩下的人物一律都只允许打晕塞箱子，所以给你那么多武器其实绝大多数时候都是摆设…………
讨论杀手5中
"那潜行玩家就无所谓了吗!"
笑死我了2333
萌萌alone酱 发表于 2021-1-17 20:30
可以看出楼主没有玩过前作，检查点之后全员复活是杀手系列传统艺能
骗人，历代最难的老二代沉默刺客不是这样。
赦免我就记得有个别关卡会有因为敌人复活的原因比较碍事（主要是拉警报会有茫茫多的人从旧地图跑过来），但是基本不影响整体游玩。
而且重生点重置所有敌人是好事啊，打suit only或者silent ass可以换到一个更舒服的重生点来打，不记得赦免在存档点能不能suit only了，反正重启12不在新存档点打很多成就都不好做。
lyt77777 发表于 2021-1-19 15:13
但是我想说一句，杀手5你杀人基本就没有SILENT ASSASSIN评价了，除了目标人物之外，剩下的人物一律都只允许 ...
谢谢你的回复，看得出来你是用心玩了，但是不只是杀人，你就算把人打晕他们也会站起来呀
我玩潜行游戏，最最最喜欢的就是不被发现+全部放倒，享受整个场景只有我一个人的感觉，然而杀手5是不可能了
天祚星 发表于 2021-1-19 18:29
骗人，历代最难的老二代沉默刺客不是这样。
我玩老二代都是小学的时候玩的，感觉杀完人的碉堡里敌人源源不断啊（？
