GuardHei 发表于 2021-1-17 21:23
正经回复一下吧。他这个存档更像是一个关卡开头的记录点。你看放的位置也是，是到一个新阶段要开始的地方 ...
那这个存档点之前的区域还可以回去吗？如果可以回去，那触发存档点之后玩家再回去上个区域对游戏所做的影响会波及下个区域吗？
GuardHei 发表于 2021-1-17 21:23
正经回复一下吧。他这个存档更像是一个关卡开头的记录点。你看放的位置也是，是到一个新阶段要开始的地方 ...
这个我当然看得出来了，这个设计图还是很明显的。但最关键的是，其实你这个区域之间还是联通的呀，并不是单纯的第1关第2关，更何况如果他真的觉得没影响了，那为什么要复活呢？直接保持原来的状态不就行了吗？
我就特别喜欢地图里所有敌人全被我放倒的感觉，在杀手里，我觉得这永远不可能实现。
yuanzui 发表于 2021-1-17 21:33
那这个存档点之前的区域还可以回去吗？如果可以回去，那触发存档点之后玩家再回去上个区域对游戏所做的影 ...
可以回去，嗯，我觉得上一个区有的敌人应该是可以看到下一个区域的东西的，但是有没有影响我还真不确定。
爱护动物抓根宝 发表于 2021-1-17 20:58
重启之后就是一般的sl设计了，除了交战期间或者特殊关卡随时都可以存档，方便一次性拿全成就。 ...
那看来还是改了，不过重启的杀手总让我感觉和5很不一样
男中音钢琴家 发表于 2021-1-17 20:59
重启的杀手，存档的时候什么样读档的时候就什么样。
但毕竟保存的只有存档那一刻的位置和状态，所以读档 ...
那看来还是改了，不过重启的杀手总让我感觉和5很不一样
火的意志 发表于 2021-1-17 21:42
那看来还是改了，不过重启的杀手总让我感觉和5很不一样
5才是那个异类啊
黑上シグマ 发表于 2021-1-17 21:50
5才是那个异类啊
5的视角很像主流射击游戏，重启的那种俯视角有点战旗或者神界原罪的感觉
本质是马里奥的旗子，不是存档而是中继点，因此只要保证从这复活不会卡关就行了
你玩个游戏屁事挺多的，这个不满意那个不满意，不会有游戏什么都合你意的。5这作本身就争议很大，可能想要转型，但是那不是大家都期望的罢了。可以理解成线性沙盒吗？我不太懂沙盒游戏的分类。5这种的，我猜测staff意在叫你不要回去，经过检查点就继续往下玩，跟4或者tm三作还是有点不一样的。
你说的这点的确我也不满，但不会到达发帖抱怨的程度。5更烂的是有些关卡只要你触发了他们的警报，敌人就会源源不断从门刷出来，直到你杀光地图里所有人为止。这点我更不满。
我对lz的印象就是整天带着火气在论坛里给人挑刺，不知道是不是你发言的关系。
很简单原因，机能限制，这是PS3和360游戏啊
同一个场景角色数量远远要比MGS5和细胞分裂多，而且还经常会出现不同AI（市民，保安，警察）的NPC挤在同一个场景，真给你全弄死然后全部保存这也太高估机能了
把大家叫出来就这？
这设计要是能让人死档无法卡关倒是值得发帖，可惜不是。
yuanzui 发表于 2021-1-17 21:33
那这个存档点之前的区域还可以回去吗？如果可以回去，那触发存档点之后玩家再回去上个区域对游戏所做的影 ...
可以的，但一般楼层/小关卡之间会用电梯/攀爬外墙/进屋子这类npc一般做不出来的举动，所以应该不会影响的。
火的意志 发表于 2021-1-17 21:38
这个我当然看得出来了，这个设计图还是很明显的。但最关键的是，其实你这个区域之间还是联通的呀，并不是 ...
因为他想让塑造一个流畅的体验啊。。。比如用电梯/攀爬室外墙壁这类方法阻隔掉关卡，看上去你是可以爬过去，但实际上游戏环境就切了，就是一个手法而已，执行的不太完美，但我没觉得是什么大问题。
本帖最后由 火的意志 于 2021-1-18 00:31 编辑
moeful 发表于 2021-1-17 23:05
你玩个游戏屁事挺多的，这个不满意那个不满意，不会有游戏什么都合你意的。5这作本身就争议很大，可能想要 ...
看到你的回复，我特意浏览了一下最近的发言，除了这贴，我好像没有任何一个“不和我意”“挑刺”的行为，怪猎冰原，2077，ns国行 ，神界原罪，黑魂2，怪猎rise，第一人称游戏，利兹与青鸟，我全给这些好评，你觉得我火气大我真是冤枉啊
论坛本来不就是给大家吐槽的，我发这贴的目的也是吐槽，这么多楼下来我和每个回复的人都有交流，全是针对内容的回复而非情绪的宣泄，我也没有任何粗口，可能你觉得我主楼语气很重让你不舒服吧，那我道歉，不过我不觉得这些回帖和回复有任何值得被指责的地方，你觉得“就这”那是你忍耐力高，下次玩游戏碰到不舒服的地方我还是会选择发帖
本帖最后由 火的意志 于 2021-1-18 00:30 编辑
真实之影 发表于 2021-1-17 23:08
很简单原因，机能限制，这是PS3和360游戏啊
同一个场景角色数量远远要比MGS5和细胞分裂多，而且还经常会出 ...
关于你说的这个其实我能理解一些，但正如下面有人回复的那样，杀手5很多区域是隔开的，npc多ai多，但这些尸体并不能影响到其他npc不是吗？我不懂如果保存的时候把每个区域的尸体也存进去，大概10-20个尸体，会对机能有多大的负荷？更何况过场之后有的场景都回不去了，这些信息又不是要一直存着
火的意志 发表于 2021-1-18 00:29
关于你说的这个其实我能理解一些，但正如下面有人回复的那样，杀手5很多区域是隔开的，npc多ai多，但这些 ...
在場景中留有大量能動的屍體而不是背景板，真是好浪費系統資源的，也容易做成存檔容量膨漲
這時就要考慮開發人員的心態，考慮需要保留多少區域的各種變化，
要知道現在開發人員都懶得考慮檔案壓縮，最近期的例子就是2077儲存太多主角變化令存檔太大變成永久壞檔...
偉大的清理現場小組(清潔阿嬸)可是吐槽了數十年也不會變，記得在生化危機時就出現這類吐槽，離開場景再回來屍體就不見了
eilot 发表于 2021-1-18 00:38
在場景中留有大量能動的屍體而不是背景板，真是好浪費系統資源的，也容易做成存檔容量膨漲
這時就要考慮 ...
我确实不知道杀手5是个ps3时代的游戏，我以为是和耻辱，mgsv，杀出重围等等游戏一个时代的
杀手5真有那么早吗？那杀出重围不是也是个ps3的游戏？
火的意志 发表于 2021-1-18 00:58
我确实不知道杀手5是个ps3时代的游戏，我以为是和耻辱，mgsv，杀出重围等等游戏一个时代的
杀手5真有那么 ...
其實還有一個比較知名遊戲，大革命...PS4/Xbox One 又如何
人多的時候，全部角色能以正常人類速度慢慢步行都成問題...
不
應該是，放入光碟時就已經能發現問題
而大革命的特點就是人多，更有天氣變化，一場雨隨時10幀都沒有...
5我是当射击游戏玩的，手感是真的好
特别是孤儿院那一关，一路宰过去不要太燃
春目漱口 发表于 2021-1-18 01:07
5我是当射击游戏玩的，手感是真的好
特别是孤儿院那一关，一路宰过去不要太燃 ...
这关全场只要触发交战并且留了任何一个，他们就会通过对讲机叫人，敌人是无限涌出来的，会从大门那边4人一组刷新。除非你躲起来等到解除警报，或者杀光。
afer 发表于 2021-1-18 01:36
他这个游戏本来就鼓励你一次通，而且鼓励你不杀无关人士各种找手段找办法。
杀手系列也是这个卖点，你可以 ...
看上面那人回帖，还能把几个不同世代的游戏理解成同时代的，可能在他看来游戏是按类型划分世代的，你想跟他解释都有代沟……
afer 发表于 2021-1-18 01:46
我现在看视频看弹幕论坛聊游戏越来越觉得自己老了，好多莫名其妙脱离时代的爆论，要么就是年一游就 ...
可能lz才是长寿种族，20年时间对他来说时间不长，所以才算进一个世代。这样想就可以理解了
你看5代跟前作续作都不挨着就知道了，这作就是转型试水作，失败了也就被抛弃了，连剧情都黑历史化了
moeful 发表于 2021-1-18 01:43
看上面那人回帖，还能把几个不同世代的游戏理解成同时代的，可能在他看来游戏是按类型划分世代的，你想跟 ...
不是游戏类型相同就是一个时代的，而是我压根没经历过ps3时代，我玩游戏之前也不会特意查查哪些游戏是一个时代的，你让我怎么判断呢？
唯一的依据不就是画质和系统人性化程度？杀手5给我的在这两块给我的感觉和其他游戏差不多，所以我以为他们是一样的，现在你告诉我不一样，我不就知道了吗？
顺带还有更搞笑的呢，我还判断不出来很多游戏所属的时代，比如杀手5,质量效应1,2，巫师2，辐射新维加斯，辐射3，杀出重围人类革命，耻辱1，刺客信条三部曲，鬼泣4，等等等等，这些游戏我都不知道是哪个时代的，谁和谁近，我觉得这没什么，哪个老玩家不是从零开始的？你知道，那你和我讲一声不就行了？
楼主有一点说的挺对的，别去碰重启123了。有checkponit和大幅强化了战斗能力的赦免都受不了，更别说后面作品直接丢个大场景给你全盘规划了
—— 来自 blackshark SKR-A0, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
楼主一定没玩过有行动点概念而存档还会消耗行动点的游戏
本帖最后由 火的意志 于 2021-1-18 11:03 编辑
風卷豹 发表于 2021-1-18 07:56
楼主有一点说的挺对的，别去碰重启123了。有checkponit和大幅强化了战斗能力的赦免都受不了，更别说后面作 ...
今天玩了下1的demo，挺好的，单论潜行规划比5好没问题啊，大场景也很爽，至少我愿意玩，不知道重启之后销量和5比怎么样
陷没乳首大小姐 发表于 2021-1-18 10:32
mgsv潜入半小时失败了直接从头来过，怎么讲
杀手你半小时死了不也照样从头来过，mgsv里你气球绑走的敌人还能读档之后飞回来吗
nice女武神 发表于 2021-1-18 10:04
楼主一定没玩过有行动点概念而存档还会消耗行动点的游戏
嗯，确实没有，这样的设计不知道现在还在吗？
本帖最后由 火的意志 于 2021-1-18 11:09 编辑
afer 发表于 2021-1-18 08:01
最后补充下，我之所以跟你强调Chenkpoint，因为有的并不是先天设计缺陷，而是人家就为了这么搞，最明显的是 ...
任何设计，不管合不合理，设计师不都有自己的一套理由吗，这我当然知道，区别只是你能不能接受
我不能接受，所以我发个帖问问有没有和我想的一样的，你能接受那5你就能玩下去，这没什么啊，我就选择不玩
同样的，重启123的存档点设置不也变了？我当然知道5这么设计有好处有理由，重启123的设计难道没好处没理由了吗？黑暗之魂照样很多人不喜欢它的篝火，如果有人发帖吐槽，我也理解他们，本来这个不就是个玩家和设计者博弈的过程？我单纯反应我的感受罢了，老游戏限制存档次数很常见，为什么新游戏少了？难道只是因为老玩家突然都不玩游戏了，全变成弱智没耐心不会操作德新玩家了？
afer 发表于 2021-1-18 11:16
这种设计有目的性啊，他就是为了让你按他的思路走，你的思路如果是杀光那你按他流程你就失败了，是这个四 ...
不，就是单纯的第一个花园，一开始网球场有个打电话的，你第一次去他站那里不动，往下看，然后你读档了他会复活，然后站一会往回走
从这里就能看出来，事实上设计者是有考虑一些情况会导致意外的，所以我好奇的是，既然你都主动调整ai来应对复活，为什么不直接记录死亡状态？
前面的人回答我，因为机能限制，技术水平，这个理由我很认可
你告诉我，是因为有特殊的作用 类似于引导，关卡设计，等等等 这个理由我不认可，因为如果真是这个原因，那就没必要如我所说修改ai行为以应对玩家读档
