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Kazepollar 发表于 2021-1-13 17:20

RTS类游戏的核心乐趣是微操吗？

我接触的RTS类游戏很少，其中我最喜欢的就是RA2，为啥喜欢？不难，造一堆兵框过去A就很爽，说真的打通RA2战役，一次打三个中等难度电脑的难度应该不会比打通荒野大镖客2难，但是为啥现在一提到这种游戏都是“微操”“劝退”，帝国时代2我也很喜欢，因为种族多，可玩性高，说真的我也没想过什么甩飞龙甩枪兵的操作，我就是很享受把科技点满造一堆兵的感觉，最近能给我这种感觉的游戏居然是《异星工厂》...之前接触WAR3和星际都是被微操全退了

huzhiyangqaz 发表于 2021-1-13 17:24

lz 你去试试 Supreme Commander 系列？

微操不存在的，打仗只看运营，经济起来了 f2a 随便赢

Chia 发表于 2021-1-13 17:25

核心乐趣来自PVP。微操也是为人所不能
单机部分可以理解为系统很复杂的avg

yhn998324 发表于 2021-1-13 17:25

是男人对坦克和飞机的热爱

alleriawr9 发表于 2021-1-13 17:27

快进到暴雪毁了RTS
讲道理，RTS的核心乐趣肯定不应该是微操的，但pvp的乐趣总归是比pve大，微操化难以避免啊

—— 来自 S1Fun

77is77 发表于 2021-1-13 17:29

shlovekd 发表于 2021-1-13 17:29

核心乐趣是死兵。就喜欢看一坨一坨单位消失的感觉。

whzfjd 发表于 2021-1-13 17:34

是发育（

Lunamos 发表于 2021-1-13 17:36

拼的不是微操，而是能拉开差距的东西。拼微操的原因是游戏的策略深度上已经被摸透了，最后只有微操能拉开两个人的差距。如今战术迭代速度极快，所谓慢手流战术大师已经没有生存空间，作业只有那几套。

不过也的确有游戏是否强调微操的说法，比如SC2许多兵种像哨兵、自爆球从设计之初就是用来强调micro的。这影响的是拼微操在天梯中的位置：暴雪游戏在低段位就需要拼微操了，而有些游戏到顶尖比赛里才需要。但无论再淡化，哪怕是钢铁雄心如果有正经的即时PVP，打到最后也一样是拼微操。

小李子大脸猫 发表于 2021-1-13 17:41

采集与造兵（含攀升科技）让我觉得乐趣更大

dumplingpro 发表于 2021-1-13 17:42

Chia 发表于 2021-1-13 17:25
核心乐趣来自PVP。微操也是为人所不能
单机部分可以理解为系统很复杂的avg
...

也有非PVP。

最近在玩钢铁收割、都在打战役

Chia 发表于 2021-1-13 17:44

dumplingpro 发表于 2021-1-13 17:42
也有非PVP。

最近在玩钢铁收割、都在打战役

战役是对预设内容的消费，接近于广义的AVG了

thest 发表于 2021-1-13 17:45

退一步想嘛，RTS只不过是策略游戏的一种形式，策略游戏就是考计算力和判断力，RTS无非是（相对于回合制）把这个节奏给**加速了，所以RTS的游戏乐趣=（计算力+判断力）*操作时间窗口+（-1/1）*胜负体验，操作或者说微操是其中的一环，你说核心也挺核心的#好像说了很多但似乎等于没说#

妹控使徒 发表于 2021-1-13 17:49

TA和FA_SC核心是运营但一样有微操的空间不如说比SC所谓的微操强太多了   
在97年就有弹道加速度/转弯角速度等概念的游戏能玩的操作包括不限于用坦克炮甚至鱼雷去打空中单位 通过手动调整使地图炮弄出超出正常仰角来获得超规格射程   通过一定位移规避来躲避敌人的炮弹落点等

bonysl 发表于 2021-1-13 17:49

WAR3和星际pve也不至于用到微操吧，本身有a地板的智能进攻方式，就比同期的那些rts省不少操作了，顶多快捷键甩几个技能，要啥微操
pvp因为要穷尽一切办法提升胜率，提高操作技术能提升胜率，自然就需要微操，换别的rts也一样

Tring 发表于 2021-1-13 17:59

本帖最后由 Tring 于 2021-1-13 18:03 编辑

作为一个最讨厌RTS的APM到不了60的手残，
我觉得RTS最大的魅力应该是几乎无止境的上限。

而这个上限自然不可能完全是由微操决定的，
微操只是用来实践战术的手段，能够使用更精细的微操意味着能够选择更不可思议的战术。
所以归根结底快乐还是源自战术层面。

当然，这点反过来说也就是，微操越差，能够执行的战术也越少。
同理的，还有并行处理能力，危机应变能力等等，也都决定了战术的执行程度。
像我这种单线程手残，就基本得不到快乐了。

aithinkso 发表于 2021-1-13 18:17

我喜欢采集和建造，玩得最开心的是帝国时代

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

路西恩 发表于 2021-1-13 18:42

makece 发表于 2021-1-13 18:46

快退到电子竞技毁了RTS
有电竞才需要压榨微操，有电竞才需要考虑平衡
一个RTS注重微操和平衡还有什么意思
打仗本来就不公平

之世郎 发表于 2021-1-13 18:59

核心是运营和资源调配罢

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

白活这一生 发表于 2021-1-13 19:02

PVP游戏的乐趣是赢啊，要赢只能操作了。

肺炎POI 发表于 2021-1-13 19:04

方舟售票员 发表于 2021-1-13 19:12

哪怕是星际1，最热血的不也是XX冲坦克阵，机枪兵团正面硬干虫子这种大兵团式战斗吗
还是要往大规模大场面走才好

syndrome2032 发表于 2021-1-13 19:14

谁敢横刀立马，唯我彭大将军。

rts的乐趣就是造大量的兵a过去

升职加薪 发表于 2021-1-13 19:18

篠川流 发表于 2021-1-13 19:21

微操应该说是乐趣之一，但更多的还是战术/战略上的乐趣。对于我个人常玩/看的帝二来说，微操具有观赏性的同时，中国队、芬兰队这种以团队配合作为特色的队伍，比赛更有看头一些。
比方说中国队火车、冲动、封心，微操水平确实落后于vip、hera等外国选手，但往往能通过精妙的战术配合及战略布局取胜（可以看最近的世界杯火车＋冲动对抗vip＋mbl）
无论是主要体现战术意识的比如假起塔、TC爆等对微操要求不大的玩法，或是通过民族组队加成获取经济优势、集中优势兵力突破的战略思维，有这些操作的对局比单纯拼微操有趣很多

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

MikawaFumika 发表于 2021-1-13 19:21

不算看比赛的话
满人口框A

Stellar_Frost 发表于 2021-1-13 19:22

最经典的快感就是“千军万马”
但是只有千军万马撑不起来哪怕50小时游戏时间

椎名mahuyo 发表于 2021-1-13 19:23

我喜欢玩单机暂停游戏，然后把指令都下好，再继续游戏那种感觉

Amelia_1812 发表于 2021-1-13 19:25

反了，微操和apm这些东西都是因为电子竞技，尤其是星际和魔兽兴起的
这个要素反而给了rts一种难度高的刻板印象，毁了rts
建议来试试看一些轻松悠闲的rts，比如说皮克敏，或者能暂停的rts比如说全面战争

last_regret 发表于 2021-1-13 19:27

本帖最后由 last_regret 于 2021-1-13 19:28 编辑

不用微操也行，但要有东西来区别实力高低，让游戏有足够的难度，这样击败对手就会带来极大的乐趣，微操只是其中一环
星际与其说低分段就要吃操作不如说很多人玩rts不是放大招就是家里憋兵出来a正面，那影响胜利的因素里决战微操比重就会高

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

名津流 发表于 2021-1-13 19:27

战略（发展）- 战术 - 操作
缺一不可吧

hypnossz86 发表于 2021-1-13 19:29

ralfli 发表于 2021-1-13 19:33

核心乐趣嘛……基本上是战略战术上的博弈，本质还是棋类运动。
操作不是乐趣，是工具，性质和下期落子的简单肢体动作差不多，为了实现战略战术目的，没听说谁下围棋以落子为乐趣的。

操作对于同等级对手之间的博弈结果可以说影响甚微，但并不是完全没有影响，参考申真谞。

AIDSL 发表于 2021-1-13 19:33

last_regret 发表于 2021-1-13 19:39

不过想了想，对于长期玩rts的，因为天梯匹配机制双方实力大体上是在同一水平线上，微操一般拉不开差距。对于刚入坑的人来说差距可能就会非常大，在微操上吃亏印象会非常深刻

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

胖胖Ω 发表于 2021-1-13 20:12

还是种田快乐。我打帝国时代2经常把电脑都关掉，一个玩家开游戏，然后按照公式进行经济调配，完事了看看我升级时代的时间有没有达到理想时间，再修改公式看看能否达到自己想要的效果，或者到最后出满人口的游侠（然后再删掉）。其间虽然满地图只有我一个玩家但一点不无聊，还乐此不疲
跟群友打群局的时候最喜欢一个兵不出把队友卖掉，自己拉墙种田发展经济，到了帝王时代以绝对的经济实力一家推三家
当然会微操的话也很快乐，比如https://www.bilibili.com/video/BV16U4y1x7W3，靠微操救活自己本来必死的村民，甚至反杀对方。如果PVP的时候能成功使出来瞬间成就感爆棚，对面一定觉得这边是个绝顶高手

cheatdeath3 发表于 2021-1-13 20:21

ASLOP 发表于 2021-1-13 20:23

那看你玩PVE还是PVP了，PVE可以纯运营，种田；PVP就没那么轻松了，玩家是无所不用其极的，肯定会用尽一切的资源来赢取胜利，包括但不限于脑力资源、体力资源等等
其实我个人觉得，即使是星际2这样很讲究微操的游戏，在绝大多数的比赛中都是策略比微操重要

KalaLake 发表于 2021-1-13 20:47

我总感觉微操这些东西有点被过分强调，乃至妖魔化了
暴雪和电竞毁了RTS怎么想都是伪命题，虽然暴雪以电子竞技为纲确实丧失了很多rts的乐趣，提高了门槛
哪怕用sc1和sc2为例，这本质上还是一个爆兵游戏 谁爆兵强谁厉害是亘古不变的。经济科技微操运营都是为了爆兵服务。
微操重要增强是pvp博弈的自然结果，双方拼针对拼操作都是为了赢的。200人口A出去就是很自然也很爽的一件事，星际1大部分战役这么打就是最优解
红警2爆兵是很爽的，但是对于一些rts玩家来说，由于平衡性不够（不同阵营科技树差异小，某些兵种严重超模），导致游戏深度不够，所以会更喜欢星际一点
其实如果不想练微操 想看大场面作战 和 花里胡哨一堆兵往上A 可以试试sc2的合作模式

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