iANDalli 发表于 2021-1-2 17:01

看咒术回战TV动画回想起以前就有的困惑

为何日漫角色会纠结一些“问题”,在我看来毫无必要有那样的纠结

Patrick000321 发表于 2021-1-2 17:02

比如?

iANDalli 发表于 2021-1-2 17:12

Patrick000321 发表于 2021-1-2 17:02
比如?

比如“寻求正确的死亡”?

赛U灵 发表于 2021-1-2 17:12

因为人与人不一样?你觉得答案很清楚的问题而有的人就需要再多思考?
不过话说到底啥问题啊

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iANDalli 发表于 2021-1-2 17:14

印象中没有这样观感的,剑风的前半部分(后面的还没看)和钢炼FA吧

ssobsb 发表于 2021-1-2 17:15

作者给角色加的信仰,一种角色标签罢了

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赛U灵 发表于 2021-1-2 17:15

啊?这个问题的哪方面你觉得不需要纠结?

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doublehit 发表于 2021-1-2 17:15

大概是因为纸片人是扁的,需要矛盾来塑造,那些问题通常也跟作品的基调相关联,最后再来突出个主题

Patrick000321 发表于 2021-1-2 17:18

iANDalli 发表于 2021-1-2 17:12
比如“寻求正确的死亡”?

氛围和用词比较中二罢了,你可以直接换成死得其所、寿终正寝之类的说法来理解

hamartia 发表于 2021-1-2 17:18

你体谅下吧。一个孩子从小爹妈不在身边,爷爷一手带大,爷爷一走,等于说他在这个世界没亲人了。老人临终的姿态作为年轻人的生死观,就是这样吧

鉴赏动画,影视之类他人之事的一个错觉就是:相同的场合,我能做到更好
这种先入为主其实一点意义没有,首先事情落到你身上,就是另一件事。而对于这另一件事,你未必能take care

iANDalli 发表于 2021-1-2 17:24

hamartia 发表于 2021-1-2 17:18
你体谅下吧。一个孩子从小爹妈不在身边,爷爷一手带大,爷爷一走,等于说他在这个世界没亲人了。老人临终的 ...

倒不是做的更好,我算是理解不了角色经过了怎样的脑回路吧

籁·来·也 发表于 2021-1-2 17:28

klzxs 发表于 2021-1-2 17:29

其实他也没那么纠结 需要搏命的时候他也不会惜命
至于脑回路 就很简单的逻辑啊?爷爷的遗言是这样 我就努力一下吧
这是那句话真就是普通的遗言的情况 也有那句话是某种咒术猜测

acejoe 发表于 2021-1-2 17:30

其实就是没说清为啥去纠结这些问题,说清楚就好。
不说清其实也没啥,不当口号喊就行了。

半月霜 发表于 2021-1-2 17:36

跟个人拥有的物质丰富程度有关,把这句话的对象转换为自己的宠物,应该会理解的更清晰吧
当拥有决定别人生死的力量,他说的理论已经跳出了一般人认知的范畴

又可以参考我立于百万生命之上最后一集男主与管理员的对话:
“像匿名网友一样,高高在上地评定他人。”
“你又算什么人”
"什么人都不是,就是个小鬼。”
“就是个中二病臭小鬼。”

你也可以理解为中二病爆发

hamartia 发表于 2021-1-2 17:38

iANDalli 发表于 2021-1-2 17:24
倒不是做的更好,我算是理解不了角色经过了怎样的脑回路吧

那就是经验决定认知了

毕竟关于主人公卓越的体能,身份不明的双亲,甚至爷爷的背景这些都可以留待以后再编
但撇开那些设定不谈的话,如果不跟咒术扯上关系,主人公经过思考可以去做警察、消防员、救难队员,这些都是能引导人生死的职业。只不过漫画出于剧情需要,一笔便拐到打斗去了

可以理解为因为爷爷的遗言,主角接受不得非现实非常理的死亡,而立下去守护这方面秩序的人生志向
(毕竟少年漫上有浪漫主义的倾向,动画第13集七海对主角也提出了现实的教诲。在别的动画里,比如救难题材的《复苏的天空》,诸如“我要拯救所有的生命”之类是非常不负责任的说法)

hamartia 发表于 2021-1-2 17:57

经楼主这么一说,才琢磨出咒术师其实是个触碰底线的残酷职业

去年某省三线城市,全年执行6起死刑。判刑的受刑的行刑的,就跟走过场似的,注射下去什么都结束了
这是经过法律与社会审判的结果,按漫画的角度那就是“正当的死”了

极端的反面就是汶川地震。如果这是战场,我们的战士歼灭侵略者都是好手;但是那些因为灾难无辜丧生,死了一地的百姓尸体,不行,受不了,事后哭得都站不起来了。当时大量的心理医生也被调派去赈灾,给士兵和灾民做心理工作。
虽然这也有个规模的问题,小的就像那个电影院,但是去做咒术师就是天天接触这种事

iANDalli 发表于 2021-1-2 17:59

doublehit 发表于 2021-1-2 17:15
大概是因为纸片人是扁的,需要矛盾来塑造,那些问题通常也跟作品的基调相关联,最后再来突出个主题 ...

或许我要求太高了吧

iANDalli 发表于 2021-1-2 18:02

籁·来·也 发表于 2021-1-2 17:28
是的
我越来越难理解一些日漫角色的情感了,矫情无病呻莫名其妙这是我最大的感受


近几年的确更多

amulelernen 发表于 2021-1-2 18:19

limboc 发表于 2021-1-2 18:37

可以理解为角色和主旨的脱节。虎杖虽说是“优秀阳光少年”这一模板的超级plus版本(运动万能、自我奉献),但这种角色依然是读者可以共情的,而且作者也需要读者与角色的共情来完成主旨传达和角色塑造。但另一方面,作者又试图在作品里传达一些看起来比较“深刻”的东西,比如“如何迎接死亡”。这种问题再怎么说也不太可能是一个15岁少年思考的对象,或者说你无法期待一个15岁少年能给出什么有趣的答案。这就是违和感的来源。

籁·来·也 发表于 2021-1-2 18:46

iANDalli 发表于 2021-1-2 18:56

limboc 发表于 2021-1-2 18:37
可以理解为角色和主旨的脱节。虎杖虽说是“优秀阳光少年”这一模板的超级plus版本(运动万能、自我奉献), ...

厉害

Bojenkins 发表于 2021-1-2 20:22

大多数情况下这些“问题”都只不过是帮助你区分角色的一个tag,而就连少年漫的读者本身都不会对角色的来龙去脉过于追究,角色琳琅满目就够了,因此就算索性不花任何笔墨来展开也是没有问题

limboc 发表于 2021-1-2 20:51

籁·来·也 发表于 2021-1-2 18:46
小格局大命题,现在jump作者的通病了,从岸本开始的,就连尾田都不能免俗

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嗯,是的,对我来说与其纠结“正确的死是什么”,还不如“人死后会去电影院”来得有意思并且能给人安慰

szz131061 发表于 2021-1-2 21:33

咒术回战这个问题其实没讲好,我感觉虎杖的观念观念很快从“正常的死”变成了“全都救”和惠的“只救好人”之间的冲突,导致这个话题完全没说明白。。。

不过楼主说的日漫角**瞎想的毛病,我觉得除开作者想塑造角色的原因之外,其实现实生活中这种纠结也不少见。在现实生活里,物质生活压力比较小的人,不少精神上很自然地会开始关注一些更形而上的东西,纠结一些所谓“无病呻吟”的问题,其实主要也就是一些关于自己价值如何实现(虎杖的想法基本就是这个范畴),要不然就是一些社会为啥会是这样的世界观之类的问题。

只是在正常社会交往里,我们没法知晓别人内心那么深层次的想法,只能看到一些这种想法折射出来的这个人的行动。。。所以如果你看到现实生活里类似虎杖的人,大概会觉得他是个“有点迂腐的傻白甜”,在刑侦片里类似的角色其实很常见,就是那种特别强调“程序正义”,拒绝“私刑”或者“违法取证”的警察,对应的伏黑可能就是那种讲究结果正义,不太讲究手段的警察。。。只是这个故事里咒术师的设定更特别些,让你觉得他的一些纠结正常生活里很少见

日漫里直接把这种话题拿出来讨论其实也还行吧,类似的东西其实各国作品里都会有,只是表现方式不大一样。。。比如老美就会给你整个看上去对生活有点麻木的中年人,看上去只关心一些世俗的事情,结果好家伙故事一展开就各种内心创伤,过往回忆,和表面一冲突,好像角色一下子立体了,其实有意思的还是内心这些戏,只是说的隐晦些,还有很多乱七八糟的戏。。。

TBM107 发表于 2021-1-2 21:35

为了塑造角色而已

蓝色碎冰冰 发表于 2021-1-2 21:39

多看一些社会新闻,最近挺多这种迷茫找不到人生追求自杀的事件。
从小学生到有车有房有家庭的中年人,什么身份都有。

Phoenix0592 发表于 2021-1-2 22:49

szz131061 发表于 2021-1-2 21:33
咒术回战这个问题其实没讲好,我感觉虎杖的观念观念很快从“正常的死”变成了“全都救”和惠的“只救好人” ...

说的好!
美剧这两年老是爱拍一些神神叨叨的玩意儿…敢正面摊开讲的只有正经戏剧了

fuochai 发表于 2021-1-2 22:51

我也觉得,所以没看下去
还没电次单纯想摸柰子来得合理

plusSharp 发表于 2021-1-2 23:00

我感觉漫画里的角色对这种大的抽象的问题感到纠结倒不算很奇怪,但咒术有个很奇怪的剧情点就是野蔷薇面对持有人质的咒灵放下了武器,这完全不像是正经动画该有的剧情,因为这之后是虎杖救场所以我感觉这里放下武器并不是为了让咒灵放松警惕实际上留有后手的手段而是单纯放弃任务了

杉田悠一 发表于 2021-1-2 23:09

咒术的少年jump气质比鬼灭纯粹2.7倍,
这种玩意讲究个一力破万法,什么问题不问题的,提出来就是给王道个性的主角碾碎的,
不能和青漫青漫核的作品比,

584520184 发表于 2021-1-2 23:26

说点爹味的话

楼主的这个问题呢,有点轻微的自我中心,具体点说就是稍微有些缺乏尊重他人的意思。
每个人的成长经历和心路历程基本上都是不同的,每个人也都有自己的问题和困惑等等,这些问题可能说出来都有些简单甚至可笑,所以也往往不足为外人道。但是这些感情是很私人的,外人不明白不理解是正常的,但是我建议最好给对方一定程度上的尊重和支持,不需要理解不需要想明白,那和你没关系,稍微尊重下就好。

那么回到漫画作品,我们读者或者说观众,在上帝视角看角色,他的**是什么颜色都一清二楚,我们没有必要去为了主角去思考人生,我们该做的是见证。

klzxs 发表于 2021-1-2 23:29

对了对了 说道这个我想起来了
我以前就非常讨厌恋爱漫画里面主角抱着个童年约定(甚至根本不记得是谁)不放
在意点没什么 但这东西真的重要吗

fault 发表于 2021-1-3 00:58

本帖最后由 fault 于 2021-1-3 01:15 编辑

因为用这种方法可以比较简单的塑造一个异于常人的角色啊。
缺点是用不好就很容易变成无病呻吟。
还有虎杖,你们真的能和虎杖这个角色共情吗。
我能理解作者想塑造一个怎样的主角,但是我完全不能和虎杖共情。。

catartemis 发表于 2021-1-3 01:09

我大约只能跟伏黑和七海共情。虎杖嘛作为男主搞成这样也凑活吧,就让弹幕多打几个小天使好了。

turnyyy 发表于 2021-1-3 01:42

绝赞販売中 发表于 2021-1-3 01:50

说一点我自己感受的,我爷爷去世的时候大概也是这种感觉.突然人就没了情况,你是会产生很多想法.那个时候我才高中,对于人生的理解当然没有那么丧气.但是你从人死灯灭中想到很多东西是很正常的.尤其是我如果死会是怎么样的.
咒术也不算那种假大空,刻画了七海这样的角色,还有伏黑简单的我就是想救好人,总的来说簇拥着死去确实是很草的答案,可是我觉得思考问题本身并不是什么奇怪的事情.
其实就算不纠结这些问题咒术也能画下去,但是作者一般都喜欢把自己答案通过这些问题传达出去.传达的好就是钢炼一样,不好就是火影一样不单没有结论反而推翻了自己的观点.
而且日本漫画主角作为青少年,这个时候思想受到冲击没有成熟的观念需要建设自己的观念,不断思考也是正常的.体现成长的过程才是作者提出问题的目的

Phoenix_0592 发表于 2021-1-3 02:08

fault 发表于 2021-1-3 00:58
因为用这种方法可以比较简单的塑造一个异于常人的角色啊。
缺点是用不好就很容易变成无病呻吟。
还 ...

不能。但是能和炭治郎共情。

cowgp01 发表于 2021-1-3 02:20

虎杖这从头到尾被作者虐的角色也不是让人共情的吧
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