一个角色的塑造是努力往现实中人会有的思想 、三观靠拢还是为了给观众留下深刻印象特意朝着戏剧化方向发展。
有的人能和塑造比较标新立异反常规的角色共情，但在共不了情的人看来就觉得是无病呻吟跟矫情了。
想了一下，人物在有个性的基础上最舒服不矫情的，我看的上一个还是钢炼fa。 咒术回战的问题是主角这个口号太土了，一般给你讲生死观临终关怀体面死的都是些文化人好句子。虽然他本来就是个高中生这没问题，可观众见的多了很难适应。 本帖最后由 colohot 于 2021-1-3 11:16 编辑
我不反对角色积极展现思考人生和价值的一面，但作者一定要言之有物。
爷爷对虎子说的“正确的死亡”，实际上是让他力所能及地帮助别人，这样才能在最后得到别人的尊重。但漫画作者总是喜欢把句子简化拆分，再放到一个狭隘的场景下去实现，好像这样就践行了自己的“格言”一样。正确地死亡=正常地死亡=不被咒灵杀害的死亡，所以要保护普通人不受咒灵的侵害，但这实际上就是把“坏人要打倒”包装后重新说了一遍一样。
少年漫里展现这种朴素的价值观不是坏事，但我不喜欢作者借角色之口提出一个问题，逼逼两句，然后就像给待做事项打了勾一样，仿佛再说“喏，我已经让他们讨论了很深刻很高大上的内容了”。既然爷爷几乎作为虎子唯一一个至亲，临终前的话对虎子产生了很大影响，那么虎子(漫画)后期有没有再思考过这个问题呢，又受到了什么影响，得出了什么感悟呢。
描写青少年青春期的敏感和价值观碰撞足够的经历去反应这种变化，而不是落到实际上统统变成“谁拳头大谁有理”，换言之，只有主角才”配“思考，顺平思考这个问题会得出什么结论吗。
同理伏黑的”我会不平等地救助其他人“，不就是”我会按照自己价值观量力而行“，这不是大家都在做的事情吗，喜欢的人就多帮点，不喜欢的人就不帮，为什么要表现得有什么深刻的觉悟才说的出来一样。如果角色非要像作者的提线木偶，拐着弯来念一些普世的正确的大道理塑造标签(而不用实际的剧情来映衬变化和成长)，那确实不如电次想摸女乃可爱。
摸nai为什么是屏蔽词啊
本帖最后由 笑颜百景 于 2021-1-3 11:30 编辑
当初漫画看了二十多话，动画看了三话就扔了，理由也差不多
不知所云也就算了，关键是你还不知道它打算云到什么程度，有些时候道理还没讲通透人就开始鼓掌了，宛如懂王的新闻发布会
好像是说塑造人物要给他个内因，让他的行为在他个人看来是合理的 本帖最后由 红丽 于 2021-1-3 11:32 编辑
因为现在大环境讲究政治正确吧
前阵子不是还炎上了，就是动画里五条穿女学生裙子的事情
关于这个昨天我还跟我朋友争论了一下，她跟我一样是看着城市猎人，龙珠等漫画长大的
那时的男主说脏话抽烟掀女生裙子简直家常便饭，那时的我们都习以为常，我至今都不觉得漫画里男主这样有什么问题
但是我朋友昨天就说这样不好，是性骚扰
虽然她只是一个人代表不了什么但是我觉得现在大的方向就是如此，所以男主们只能这么塑造了= =
昨天两个人讨论了半天，她最后来了句好吧二次元这样是没什么，但是作为女性感觉被冒犯了。
我想了下大概我不算女人2333
colohot 发表于 2021-1-3 11:10
我不反对角色积极展现思考人生和价值的一面，但作者一定要言之有物。
爷爷对虎子说的“正确的死亡”，实际 ...
说白了就是作者能力/阅历问题，作者和主角都尚未达到能够给出死亡这种问题合适的回答的年龄，作者除了给角色嘴巴里塞台词之外没有其他传达自己想法的手段。所以看起来就像是把一些传统的少年漫价值观包装了一下扔给了读者。 和政治正确有啥关系，这就和网文一样彼毒我甜而已，况且掀裙子的确是性骚扰，因为习以为常就觉得是对的和太君有啥区别，可能只是因为你没经历过 红丽 发表于 2021-1-3 11:30
因为现在大环境讲究政治正确吧
前阵子不是还炎上了，就是动画里五条穿女学生裙子的事情
从个人角度来说，“一种行为没问题”≠“做出这种行为的男性角色有魅力”。以咒术的这个小剧场为例，我觉得炎上大可不必（明显是在玩男子高中生的日常第一话的梗），但是我觉得不好笑。偷女生的裙子穿这件事在我看来不好笑，我也不觉得做出这种行为的角色很有趣。
只能说时代变了吧，以前那种说脏话、搞性骚扰的“浪子型男主”在现在不吃香了。 表面的成长冲突和实际的填空题
咒术回战在处理少年漫画的矛盾冲突时，结论表现的不像是推导出来而是突然天降一段言论，这部作品的被设计感都很强，角色们会在合适的时候成长并说出宣言，并不是说这样不好，只是很容易看到作者笔力的上限 说起咒术回战的动画，我也是最近才开始补，看了几集感觉还是有点迷糊，但是制作太好了还是希望继续看下去。
不过个人观感上，从弹幕的反应来看，平时不看动画的人也有很多来看咒术了。感到有点不适的是，发情弹幕太多了我倒不是排斥发情弹幕，比如男性向萌豚动画或者乙女动画，很多画面出来就是预期了你这样反应；现在面向更大众的动画也这样，和观看本身太割裂了，导致给我留下些坏印象。 本帖最后由 红丽 于 2021-1-3 12:47 编辑
limboc 发表于 2021-1-3 12:26
从个人角度来说，“一种行为没问题”≠“做出这种行为的男性角色有魅力”。以咒术的这个小剧场为例，我觉 ...
我觉得如果没有那么多枷锁会好一些
退一万步来说就算性骚扰不好，高中生那个年纪看看色情杂志啥的也没啥
现在一般的少年漫画里还有这种在床底下藏色情杂志的高中男生嘛……
其实我想表达的是如果没有那么多条条框框，也许作者创造出来的角色反而可能会更有魅力一些
现在全部是天使模板，搞得我都快要忘记高中男生是狗都嫌的年纪了。至于天使模板到底是作者自己想设计成那样还是为环境因素所迫这个就仁者见仁啦
反正我觉得角色就是具备多样性才有意思，创作如果太纠结这个就真的挺无聊的
ps我也吐糟了一下我朋友，按照你这个说法你家各种小黄本里给男人穿裙子，各种路人play不是政治更加不正确，你不是照样看的挺开心的？
她立刻转变话头来了句二次元这样没什么……hhh
红丽 发表于 2021-1-3 12:42
我觉得如果没有那么多枷锁会好一些
退一万步来说就算性骚扰不好，高中生那个年纪看看色情杂志啥的也没啥
...
要去看狗都嫌的男生我为什么不直接去看自己的同学...?咒术这种女性向作品不就是为了让女性观众幻想一下现实中不存在的魅力男青年吗
也不是说条条框框，而是很难想象现在会有妹子为一个“荤段子不断、性骚扰小动作不断”（夸张点，当然大部分男性角色也不至于到这份上）的角色买单而已，市场规律么。
在床底下藏色情杂志的DK，电次 LennyWallUp 发表于 2021-1-3 12:36
说起咒术回战的动画，我也是最近才开始补，看了几集感觉还是有点迷糊，但是制作太好了还是希望继续看下去。 ...
说明女性这种需求已经逐渐大众，而且要和你男性划清界限。 红丽 发表于 2021-1-3 11:30
因为现在大环境讲究政治正确吧
前阵子不是还炎上了，就是动画里五条穿女学生裙子的事情
男生掀女生裙子也太离谱了，居然在这儿真切的感受到了平均素质的提升 LennyWallUp 发表于 2021-1-3 12:36
说起咒术回战的动画，我也是最近才开始补，看了几集感觉还是有点迷糊，但是制作太好了还是希望继续看下去。 ...
《我的英雄学院》不是因为maruta事件凉了么？你觉得这批粉丝会爬墙去哪里？ 感受性强的人会自己脑补，感受性差的人不去在意就好，lz何苦来哉偏要纠结 turnyyy 发表于 2021-1-3 14:40
“咒术这种女性向作品”
这个女性向是怎么得出来的？
女性向作品(特指“女人愿意花钱的作品”)销量一般dvd和店头强，咒术的销量走势符合这点。而且咒术吧做过观众性别比投票，男女比1:2。 turnyyy 发表于 2021-1-3 16:49
创作意图和付费群体是两回事，彩虹小马付费群体还有很多男性大友，总不能说彩虹小马是成年男性向 ...
你要讨论什么？
那我更正一下好了，“咒术回战的受众中女性占比不小”。女人喜欢看咒术回战中的纸片人帅哥，女人不觉得性骚扰笑话有趣，女人不愿意为这种笑话付钱。我觉得这一点和政治正确关系不大，纯粹就是“（有的）女人不喜欢自己看的作品里出现让自己不适的笑话”而已，跟“我不喜欢吃辣就不去火锅店消费”一个性质。
觉得女人想太多那就多买几份bd碟或周边，用真金白银让男性消费者的声音占据主流不就行了。 本帖最后由 limboc 于 2021-1-3 17:20 编辑
turnyyy 发表于 2021-1-3 17:11
你觉得因为咒术是女性向作品，所以黄色笑话不应该出现，应该出现现实中不存在的帅哥
但我认为咒术是女性 ...
没说黄色笑话不该出现，而且偷蔷哥衣服接着被暴打这种情节被称为“黄色笑话”是瞧不起lsp吧
我只是说明：咒术回战观众中女性存在感不低，而且她们贡献了很重要的一部分销量，出现让她们不满的情节（无论是认为心中的完美男神形象被破坏还是单纯不喜欢这种笑话）那她们自然有权利抱怨，更何况这种抱怨的程度连anti都算不上。
你是怎么得出“女性向=不能出现黄色笑话”的？尽可以出现啊，不过在大部分情况下市场不买账罢了。兄啊，虽然这么问有点直接...在你眼中女人是不是都是不ghs的圣人？
不是很懂你们不以内容为讨论对象的 Bayesian 云观众，这么喜欢饭圈文化与性别认知，不妨真从 gender studies 分析一下如何😅 所以鬼灭为啥这么火，因为就不搞这些花里胡哨的东西，不想讲什么大道理阐述什么人性，我只是想守护家人同伴，你作恶就该杀，管你生前有什么苦衷受过什么罪，统统滚下地狱去赎罪 任何创作总会有一些作者自己的思考和价值观念在里面，作者在里面夹带“私货”（自我想法）也很正常。不过有些作品给人的感觉是，作者阅历不够，却很想努力营造出思想深刻的格局，还要用不怎么日常化的语言来冠名，反而显得浅薄、不伦不类。
相比之下电次想女人就直白实在让人好理解多了，然后在这么简单的想法中再加上mindfuck的剧情，文戏上我觉得是更容易让人印象深刻的 本帖最后由 Tungsten 于 2021-1-3 22:55 编辑
戏剧性前提和核心动机这块，尤其是后者，我觉得是最好不明说的，而且一般核心动机越浅显越好。不然很容易变成无法共情，主人公像个复读机一样隔一阵子就复读一遍的空洞说教。
就算你想说教观众什么是正确的死亡，无论结果过程最重要如何如何，你也可以用更地球人的方式，which is让主人公一开始表现出不想死，不理解祖父死前的说教，回收手指在他看来只不过是苟命的方法，然后随着剧情推进逐渐看开获得一些神性这样的方式。
有些作者很喜欢把大纲和摘要里最重要的部分直接暴露给观众，以为这样会让他们容易理解。但正常情况下上述东西都是一层一层用各种创作要素仔细包裹住的，直接给观众看反而让人觉得莫名其妙无法理解。
当然我觉得也有marketing上的考量。编辑部一看你这玩意儿到底想说啥啊？不行，给我一句话概括一下。然后就用日本人最喜欢的各种明朝，**地在宣传页/海报/话首/其他随便什么容易被人看到的地方来一句“少年，寻求正确的死亡！”，多吸睛，多有冲击力，看着多标新立异，多抓路人啊。
当然，这么说只是泄一下我对日本人选字体品味之绝望的私愤
和真克瓦尔 发表于 2021-1-3 13:19
本子哪能和本篇相提并论，还有就喜欢掰直男结果官方扶正了反而索然无味的，如果那些劳模在本里的待 ...
SYD、SOX女主都满足要求 红丽 发表于 2021-1-3 11:30
因为现在大环境讲究政治正确吧
前阵子不是还炎上了，就是动画里五条穿女学生裙子的事情
假设你大学毕设老师，长挺帅，经常带你和同学出去下馆子，大家称兄道弟关系还不错。某天你敲开他办公室的门发现他和你同学在穿你的JK小裙子，而这小裙子在半天之前还穿在你身上。
恶不恶心。 其实就是语序正常的，指向明确的口号已经被前辈们用光了而已。 higaliken 发表于 2021-1-3 07:36
所以鬼灭为啥这么火，因为就不搞这些花里胡哨的东西，不想讲什么大道理阐述什么人性，我只是想守护家人同伴 ...
说起来当年的龙珠更单纯，连鬼灭的苦大仇深都没有，也不扯啥惩恶扬善的大义旗帜，就是修炼打修炼打修炼打，第一部结尾的比克大魔王出来才开始有点保护地球的方向
果然还是这种的比较容易被大众接受啊
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