论坛 › 游戏论坛 › GMTK：游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标

Guildenstern 发表于 2020-12-31 12:32

Guildenstern 发表于 2020-12-31 12:39

Illl 发表于 2020-12-31 13:27

Illl 发表于 2020-12-31 13:28

Errey 发表于 2020-12-31 13:52

siebten 发表于 2020-12-31 09:21
盲人也有不是全盲的 他们玩不玩video game也不是你我说了算 说到底正常人抛开残障人士去讨论残障 ...

视力障碍到需要语音提示来玩一个射击、动作类型的video game，这还不够魔怔吗？

你我都不懂残疾人能残疾到什么程度，但是别把常识都丢了

siebten 发表于 2020-12-31 14:29

Errey 发表于 2020-12-31 13:52
视力障碍到需要语音提示来玩一个射击、动作类型的video game，这还不够魔怔吗？

你我都不懂残疾 ...

什么常识？盲人不配玩游戏的常识？你说了算吗？你是谁？

白左说残障人士需要简单模式 你说盲人不配玩游戏 真绝了

raii 发表于 2020-12-31 14:32

Illl 发表于 2020-12-31 13:28
看懵了 需要无障碍的人群才是小众啊 你在说什么啊

—— 来自 HUAWEI KKG-AN00, Android 10上的 S1Next- ...
你把我这栋楼里的发言都看一下。一，那段话是讽刺自认为无障碍和自己没关系的；二，不管你自认为需不需要无障碍，你都受益于它过，无障碍不只是字面意义上的，易用性也属于无障碍的范畴。

GALLADE 发表于 2020-12-31 14:34

我只看到有好几个人根本不知道什么是滑坡谬误就在那里滑起来了

这视频倒是经典的滑坡谬误加偷换概念

大绿球 发表于 2020-12-31 14:34

别吧，凡事有个度，这边争得欢，那边非要把对称手柄都搞成xbox样式的，小众玩家是否比残障人士还没人权？

yym 发表于 2021-1-4 03:12

siebten 发表于 2020-12-31 09:37
质疑者举证也没什么问题啊 你玩逆转裁判 每次举证的难道不都是说异议的成步堂？质疑者举证是因为正方已经 ...

正方并没有完成论证啊，我（包括前面那位）不是一上来就说了他逻辑有问题你也承认了不是么

Trompete 发表于 2021-1-4 03:34

本帖最后由 Trompete 于 2021-1-4 03:58 编辑

兴头过去了我也懒得再在这贴鸡同鸭讲了，其实真要一桩桩一件件分开来看整个过程

1 主题里他的论证过程是否严密

2 即便论证不严密，结论依然有可能符合客观事实，但是否如此呢？ 玩过一定程度游戏的人主观上就足以产生“不用去数都知道根本就不公平”的想法，当然 双方不去证明一件事，那肯定永远谁都说服不了谁，但显而易见的事也不会让人很高兴去证明

3 提包括易用性 无障碍 难度这些方面综合的accessibility，很容易就会开始干涉游戏设计……
最近一个mhw的帖子就是这样，mhw已经是难度简化、亲切化非常多，mh整个系列都慢慢在提高，易上手方面上已经进步非常多、便利度在mhw时可以说是上升了一大截，但难度呢？难度已经一点点在降，但游戏摆在那里，难度到底要怎么降才能让所有人满意？200小时500小时甚至都是刚入门的游戏，显然不可能无止境地去要求 去干涉游戏厂商降低难度一降再降。很简单的推论，要满足更多手残的玩家就应该降低难度，但当怪物虐人变成无双，原本的玩家还能获得相当的体验吗？再说的难听点，玩家当然最好是希望厂商让你方便刷完、轻松攻略完整个游戏，但像mh这种游戏，不费点时间游戏的热度和黏度怎么去保持？不考虑这点在联机游戏体验上、攻略讨论体验上带来的好处吗？

4 退回最基本的共识，包括无障碍、便利功能，都是有比没有好，做比不做好。这是理所当然的，同时也是废话。厂商当然最好去重视这些，但当厂商比起这些更重视好好开发自己游戏的内容时，凭什么被骂？就因为优先照顾自己的主要客户？楼里的一些人凭什么就认为反驳主楼的里的那位的漏洞，等同于反对于accessibility？无障碍化和易用性？如果这点都不能辨别实在是太可悲了还有，这种行为，为玩家发声很好是没错啊，但怎么发、发的什么言论真的不重要吗？存在偏见和漏洞不需要指出吗？有没有人觉得，这和平时我们所看到的为什么什么发声，但好像又不是真的为他们利益考虑的一些政治操作很像呢？

还有像我之前说的动森之类，很多连无障碍都还谈不上的，该有的功能都远远没做到呢…………唉……一些强调应该要照顾残疾人的，又是怎么看待没照顾好一般人的呢？ 当然 不要认为我以动森为例就能用来作为支持日厂accessibility“更”不行的例子了，谢谢

LChicken 发表于 2021-1-4 08:37

从残疾人辅助一转攻势到游戏要搞简单模式让所有人通关，这明摆着就是财富密码。能搞残疾人辅助当然好，但是非要拔高到强制包括那就纯属左左人狗逼行为。目的是啥？就是方便对着小型开发商或者个人敲诈勒索，你没精力搞残疾人辅助就集中火力从舆论攻击你，除非你交一笔保护费。尼尔大仙贝主动邀请合作的臭bitch阿尼塔的恶臭事迹还没看够？这种事理应不该成为强制标准，纯属zz斗争

lucky95 发表于 2021-1-4 10:45

downnote 发表于 2021-1-4 10:57

……怎么财富密码都来了，不能想点好的么。

scourge411 发表于 2021-1-4 11:35

我认为，谁支持白左，谁就应该被开除人籍

不可避免 发表于 2021-1-4 11:59

前面是呆呆兽面包的水平，后面是外野低端troll的水平。 只因为是洋人说的话，就能吵这么多楼，某些人的水平可见一斑。

johnwick 发表于 2021-1-4 12:03

本帖最后由 johnwick 于 2021-1-4 12:05 编辑

光洋人的话吵不了这么多楼，洋人说的话骂了日本爹才能吵这么久。

clover293 发表于 2021-1-4 13:00

泥潭这些回复。。。
“我有个朋友是色弱，玩这些游戏没问题”
“我有个朋友缺了个拇指照样网站吊打玩家”
“这些accessibility也就受众一点人，花所有玩家的钱没必要”
“accessibility是财富密码”

总感觉小学生在吵架一样

你号又双叒没了 发表于 2021-1-4 15:22

虚假的无障碍：在选项菜单里安插一大堆看不懂的自定义选项
真正的无障碍：只需要一个摇杆一个蹲一个扔帽子一个跳就能通关

剑鹰 发表于 2021-1-4 15:33

Amelia_1812 发表于 2020-12-28 21:17
问个问题。。。3D眩晕人群是否也算在这个有障碍人群里面。。。
如果算的话，那么有什么选项或者设置可以缓 ...

在35432补丁中WOW增添了对于俗称晕3D玩家的辅助选项。开启这个辅助内容，可以使角色一直保持在屏幕中央，降低角色移动时转屏的强度，并减少屏幕晃动。

Lynn冰翎 发表于 2021-12-11 19:18

没想到吧，过了一年，GMTK又出了一期视频爆喷日本厂商做游戏不考虑无障碍支持。流水账过了一遍今年的几十款游戏，结论是日本范围以外，大家都做得很好。
还提到了几个这方面表现突出的独立游戏，里面有个盲眼开车似乎还挺有意思，去玩玩看。

liangyi345 发表于 2021-12-11 19:43

这两年的视频我都是第一时间看的生肉 看完都没感觉到有啥节奏
统计学上确实是日本的3A游戏更缺少残障设定
也不知道视频观后感怎么就带到地域歧视上了
反正这也是最后一期流水账了
我倒是觉得重点应该放在哪些游戏有推出什么创新的 更有用的残障设定更有意思
得跟大厂的QA搭上线拿点残障人士测试数据才靠谱

upisud18 发表于 2021-12-11 20:15

Lynn冰翎 发表于 2021-12-11 19:18
没想到吧，过了一年，GMTK又出了一期视频爆喷日本厂商做游戏不考虑无障碍支持。流水账过了一遍今年的几十款 ...

看了看感觉爆喷倒是没有，但是优等生对差生与生俱来的优越感绝对是有，潜台词就是“卖座的3A游戏里就剩你们本子的游戏还不支持人性化的无障碍设置了，除了猛汉和剥壳萌那点可怜的设计之外，欧美indi都做的比你们好”

双刀少女 发表于 2021-12-11 20:17

johnwick 发表于 2021-12-11 20:18

这下优越感了，可能这就是日呆吧，脆弱敏感又喜欢装冷无缺。

MikawaFumika 发表于 2021-12-11 20:22

以后每年都能出一作，属实是新财富密码了

九十九忍 发表于 2021-12-11 20:24

在电子丛林世界里，高傲冷酷的二次元的是没有弱点的

真实之影 发表于 2021-12-11 20:58

本帖最后由 真实之影 于 2021-12-11 21:04 编辑

Lynn冰翎 发表于 2021-12-11 19:18
没想到吧，过了一年，GMTK又出了一期视频爆喷日本厂商做游戏不考虑无障碍支持。流水账过了一遍今年的几十款 ...
人家19年开始就每年出一次无障碍方面的吐槽了，再往前断断续续一直也有这些议题，人家压根用不着立这个人设吃流量

夏延 发表于 2021-12-11 21:04

还以为是吐槽日厂键鼠优化差

myep 发表于 2021-12-11 21:13

跟以前的差不多吧，比较有意思的是“怎么让聋子享受优秀音效设计”和“要不要加大招语音的字幕”
还好是最后一期了，只挑刺肯定不行

北欧王座 发表于 2021-12-11 21:28

不能调字体大小，调UI大小，调字幕显示，不能按键自定义这些喷的一点问题都没有。去掉日本厂商的话业界百分之百能调字幕那段属实乐了

嘉术2015 发表于 2021-12-11 21:53

像是全程字幕和色盲辅助之类的我是很支持，但有些无障碍设定完全是思考怎么做一辆盲人能开的汽车

LittleIroN 发表于 2021-12-11 22:03

violettor 发表于 2021-12-11 22:22

怎么不点名批评下索尼，认知障碍也是障碍的一种，这个是无障碍设计里明确写明了的点。X确定O取消这个违反亚洲用户认知习惯的设计完全值得奋笔疾书揭竿怒骂。

whzfjk 发表于 2021-12-11 22:28

wjbdasd 发表于 2021-12-11 22:35

真女神5我想把画面调亮一些，但是没有这个选项，还得等更新，很麻

dllplayer 发表于 2021-12-13 13:10

但是有大量的欧美厂家没有手柄轴翻转
有的很多也只是硬翻转..而不是不同的输入设备分开考虑
都是半斤对八两...

71888675 发表于 2021-12-13 13:30

跟那些用政治正确谋利的人不同，有的人真的是天生倒霉而已，多为这些人考虑考虑挺好的

—— 来自 S1Fun

cih 发表于 2021-12-13 14:43

😆我突然想知道发明了日呆这称呼 是不是白左的相对词汇?

カタカナジゴク 发表于 2021-12-13 14:44

虽然欧美的无障碍设置是zzzq，但还是希望我们能发自内心地去做这样的事，能做尽量去做吧

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