本帖最后由 syndrome2032 于 2020-12-16 09:53 编辑
我对麻子没啥意见，反正我也不看ab夏洛特成神
我对ta的剧情非常有意见。
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-16 09:55 编辑
羽桐れもん 发表于 2020-12-16 03:28
即使是galgame我也没到可以忽视长度这个境界，灌水就是灌水
JC的LB所有个人线就是大刀阔斧砍日常，结果一堆 ...
有一说一，他即使把佐仓配音的人物杀了的剧本写出来都没关系，也不求多神，只是麻烦不要出现一个庞大组织稀里糊涂地出现破绽到稀里糊涂地崩溃和应对措施，还有现在极其生草的抓捕演出，岸城二虽然不一定多好，但是ab涉及主线的演出效果是真吊打了夏洛特和成神，主角他哥的组织应对和议会极其生草抓捕行动和亲友团本应该令人温暖却让人尴尬的演出效果……我宁可再去看由理指挥死后战线几百次
本帖最后由 无动于衷 于 2020-12-16 10:00 编辑
废马尔 发表于 2020-12-16 09:41
有没有前途我不知道，就galgame的制作方式而言，市场虽然在萎缩，但养活麻子口三才扶她自这些遗老还是没 ...
能养活这些黄油写手为什么还要跨界
你提那些指望拿GAL当跳板本质想在别处挣快钱的也就罢了，居然敢提田中罗密欧，你是看不起他的改编动画还是看不起他的小说
ティグル 发表于 2020-12-15 13:14
黑麻枝准就黑麻枝准，别搞扩大化
魁和凉元悠一起码还是能守住自己那一亩三分地的 ...
魁这傻x祸害mana倒闭
再去祸害tone
日常+卖惨在20年了都能写出00年风格作品，女主没有安全期让男主整天被避孕套ntr
不是和马场py交易好拿到个key老大位置轮得到他说话？也对，马场自家员工认识的也不多没得选，毕竟扫地大妈都不认识他
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
无动于衷 发表于 2020-12-16 09:58
能养活这些黄油写手为什么还要跨界
你提那些指望拿GAL当跳板本质想在别处挣快钱的也就罢了，居然敢提田中 ...
少女荒野塞私货批判黄油业界
然后同捆大宝石全年龄18x两头不落好算啥？
锅都是タカヒロ来背？
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
狗血韩剧喷的人少了吗，为了黑gal捧臭脚也是无法理解
阿萨托斯 发表于 2020-12-16 09:44
卖惨卖得水平低才是问题
麻子在TV原创里的卖的一些惨就像是出门被陨石砸死一样意外又荒诞，为卖惨而卖惨， ...
强盗事件是她看着三个弟弟妹妹死掉，警察赶到后活的只剩她，不是她的死因。
伪团长的死因其他作品好像说过是车祸？
提到的其他人死亡或者放弃活下去的原因
音无：电车事故
日向：吸du
椎名：古代杀手穿越(?
游佐：被男**待
岩泽：家庭暴力
由依：事故瘫痪
无动于衷 发表于 2020-12-16 09:58
能养活这些黄油写手为什么还要跨界
你提那些指望拿GAL当跳板本质想在别处挣快钱的也就罢了，居然敢提田中 ...
能养活归能养活，跳槽能活的更滋润为什么不跳，口三才黄油最新作是去年的
JustW 发表于 2020-12-15 18:03
韩剧也不是只有你说的那种，至少十年前我陪我妈看的韩剧降维打击是没什么问题的，至少没有那种扒开你眼皮 ...
？东爱是漫画改好不好
无动于衷 发表于 2020-12-16 09:58
能养活这些黄油写手为什么还要跨界
你提那些指望拿GAL当跳板本质想在别处挣快钱的也就罢了，居然敢提田中 ...
这么一说我的表达确实有问题，我修改一下，gal市场再小，养活CL，C+C,樱之诗还是没问题的，至于下面所说的少女荒野就算死掉了也没关系。
废马尔 发表于 2020-12-16 10:36
这么一说我的表达确实有问题，我修改一下，gal市场再小，养活CL，C+C,樱之诗还是没问题的，至于下面所说 ...
黄油脚本是按字数算钱而不是按卖的部数算钱的吧。扶她自活得滋润没啥问题，田中靠黄油可活得一般。
https://p.sda1.dev/0/d6e88fa9a631b9de30044aa4956f465a/IMG_CMP_32157346.jpeg
这是07年时的节点，后面活得好了点也是人退动画化带来的版税，跟黄油也没啥关系。
シャルペローナ 发表于 2020-12-16 10:55
黄油脚本是按字数算钱而不是按卖的部数算钱的吧。扶她自活得滋润没啥问题，田中靠黄油可活得一般。
这是 ...
这是竹子社外注的开价，大概就这样吧，挺少的。早狩那种自己有工作混混外快是挺舒服。
正常人，除非你很能写，要完全靠着18X吃饭（比如镜裕之），还不如去便利店打工。
旋转吃草 发表于 2020-12-16 04:49
青空下的约定的动画剧本跟丸户没半毛钱关系
gal改的话，WB2的动画也说得过去吧 ...
WA2动画播出当季完全就是冷门番，不过后来WA2梗火出圈外很多人不愿肝游戏就跑来看番才搞的人尽皆知
影冬 发表于 2020-12-16 11:04
WA2动画播出当季完全就是冷门番，不过后来WA2梗火出圈外很多人不愿肝游戏就跑来看番才搞的人尽皆知 ...
冷不冷是一回事，但是质量还是说得过去吧
シャルペローナ 发表于 2020-12-16 10:55
黄油脚本是按字数算钱而不是按卖的部数算钱的吧。扶她自活得滋润没啥问题，田中靠黄油可活得一般。
这是 ...
我是想到了从业人员可能过的不太好，有靠爱发电的情况，所以把脚本家换成的口碑作。
虚无连斩 发表于 2020-12-16 10:04
少女荒野塞私货批判黄油业界
然后同捆大宝石全年龄18x两头不落好算啥？
锅都是タカヒロ来背？
少荒暴死跟你说的私货没有多少关系，剧本短卖8800，进入个人线后没写多少就结束了，内容写得不深，完全没有多少触动感才是原因吧。
所以这锅不takahiro这个企划者背谁来背。
虚无连斩 发表于 2020-12-16 10:00
魁这傻x祸害mana倒闭
再去祸害tone
日常+卖惨在20年了都能写出00年风格作品，女主没有安全期让男主整天被 ...
魁这人不犯病的时候发挥还挺正常的
tone内写作能力比不上白矢也是真的，说他新瓶装旧酒也是真的
但起码比丘野这种把女主角路线写崩的要强一点
键出身还在写的就这么几个人了，矮个里拔高个
本帖最后由 thest 于 2020-12-16 11:33 编辑
废马尔 发表于 2020-12-15 21:41
但事实上，不管是决定电影艺术上限的艺术电影还是一部分专精剧情向的galgame，都是靠的一小撮人靠爱发电， ...
爬了爬后面的楼，其实要说的其他人也说的差不多了，处于礼貌我还是正面回应一下吧
首先我觉得“决定电影艺术上限的艺术电影”这个提法有很大的误区，你可以说电影的商业属性和艺术属性是相悖的，也可以说电影制作层面商业化追求和艺术性追求是冲突的，但艺术价值和商业价值不是个二元化的事情……我这么说吧，卢卡斯拍了个星战搞了工业光魔，这极大的推动了电影在画面表达上的艺术表达空间，我也还没见过哪个先锋派作品在声光表现上是有超过妇联的（朋友提醒了葬爱机器人，这个我不太确定算不算……我也可以试图论证没有妇联就没有葬爱机器人但好麻烦这里就跳过吧……），而电影是声光表达的艺术形式，对于声光表达力的追求我认为完全可以算作艺术探索的行为，或者反过来，也不能说只有拼贴定格黏土才配得上算“电影艺术”对吧。然后你要说市场化程度越高，追求艺术表达的电影艺术家反而深受其害，我谨慎的觉得这种观点表现出来对行业的不了解……一个媒体类型的发展始初往往是野蛮生长的状态，不管做了个啥受众都趋之若鹜，这个时段也会有大量的先驱者去探索这种媒体形式的艺术空间，形成百花齐放的状态，这是艺术家和艺术创作的黄金时代，火了之后就有观众啊，有观众就有资本啊，通过观众和资本来进行双向筛选，一方面给艺术性和商业价值进行了区分，另一方面对作品提出了更高的要求，这个时代不再是随便做个啥受众都会跪舔了，你要么既有商业价值又有艺术价值，要么是在某个方面做的特别突出，否则都是留不下来的，戏剧音乐电视电影动画游戏VR短视频都是如此，所谓的“深受其害”其实是一个错觉，是水平不够的挡箭牌，有些创作者抱怨市场环境不好，人心不古怀才不遇，但事实上这种人往往没有能力进行（属于这个时代更高标准的）优秀的艺术创作和商业创作，只是到处祥林嫂刷存在感而已，哪怕给了他们充分的资源让他们进行创作，五十个人里能出一个真正优秀的创作者算不错了……媒体的再下一步就是艺术形式的社会功能性探索，这里不做展开讨论
galgame的受众虽然大部分都是想搞黄色，但是在一段时间之后大部分能雅俗共赏，低端高黄色的gal吸引受众之后能反哺高端的gal，这个转换率比电影电视剧受众要高的多，这种情况反而使galgame的贫穷不会导致贫穷的galgame。
……
……
……
老实说，这种“单方面宣布战肖就是好”的行为就是我不喜欢战肖的原因，也是我看不起的尬吹战肖和只舔战肖的虾们的原因，这话你肯定听的会火冒三丈，但我也并不是想让你接受某个观点，也不是要试图改变你的想法，请原谅我的坦率。我把GALGAME替换成战肖也并不是要故意惹你生气，更不是想要曲解你的意思，只是想更直观的表达我的观点
当然，你这里提到了转换率高这个我姑且认同吧，但我更倾向于认为这是一个虚假的良性特征，十个平庸作品哺育一个优秀作品是高的转换率，一万个平庸作品哺育一百个优秀作品是低的转换率，但有一百个优秀作品的领域比只有一个优秀作品的领域更受用户的欢迎，因为他们还有其他99个作品可以选择消费，这是绝对数量的差距，无关转换率
下面的几个问题零零碎碎的针对性简单回答一下
GALGAME领域成本确实没法决定作品质量，但这是建立在存在优质的文字创作者的基础上，因为文字质量是受成本影响最小的主体内容，而CG和CV都是要用钱砸的。而事实情况是（你也提到了）没有更多更好的优质创作者进入，这样一来就变成了砸CV砸立绘，倒逼成本决定作品质量，这不是商业化程度较低，而是商业化程度高的表现，用户的消费重点从文字转移到了CG和CV，进一步削弱了文字创作的必要性和空间，畸形这个词没用错
关于“GAL的精品化会随着受众越发硬核而越得到发展”这个观点是一个纯粹的小圈子自high，你高兴就好，但这无益于讨论，更不能解决问题
（我一定要吐槽的是“况且gai都是搞兄弟游戏，都是熟人不认真画的概率都很小”这句，不客气的说，这真的是没见识没生活阅历的人才会有的发言）
"我感觉galgame受众再怎么也是御宅文化里比较高层次的了"你高兴就好，你也别盯着我不放，我这鄙夷的眼光会让你感到不舒服，看就是这种，会让你感到不舒服的，千万别看，记住了没？别看
新吾 发表于 2020-12-16 02:02
你们向键子开炮我很开心，要向整个黄油圈开炮我可就不愿意了
说黄油圈发展畸形是因为黄油宅满足 ...
我觉得你是来巨魔的
动画难道不是这样的吗我仔细读了三遍之后缓缓打出一个问号？要么宫崎骏的作品能出圈呢？要么说御宅已死呢？动画的市场空间比GALGAME大一些（大很多），所以很多东西没GALGAME那么不堪
我且认为你说的从任何名著任何地摊小说里都找不到“体会不一样的人生，体验跟不一样的妹子谈恋爱，顺带看一个不错的故事”是一个反串黑的巨魔发言吧233
我觉得可以直接快进到上位艺术了
—— 来自 S1Fun
ziyo 发表于 2020-12-16 11:21
冷和烂是两码事，wa2改动画丸户比麻支搞的这几部不知高到哪里去了，媒体变化细节增删，黄油可以立绘让春 ...
动画不是丸户一个雪菜党和整个制作组的冬马党斗智斗勇吗
动画把雪菜黑成啥了
本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 08:32 编辑
JustW 发表于 2020-12-16 07:51
有一说一，先拉韩剧这个概念的人明明是为了吹麻子的剧本多么超脱了一般动画片的层次、宅宅不爱看只 ...
这年头还有吹麻子才是见鬼了，哪来的空气靶子乱打
—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
thest 发表于 2020-12-16 11:32
爬了爬后面的楼，其实要说的其他人也说的差不多了，处于礼貌我还是正面回应一下吧
首先我觉得“决定电影艺 ...
很简单的一点，资本的富集和艺术商业投资的马太效应是实实在在存在的，即使一部分艺术可以兼并商业，但许多艺术也是和商业不兼容的，星战的大获成功的确让电影工业向前一大步，让资源配置到了电影特效上面，但市场同样在1642年让伦勃朗在画出传世的夜巡之后，彻底被受众淘汰。市场配置不总是那么灵，它甚至不能把一批最顶尖的人筛选出来，如卡夫卡和乔伊斯，还会使他们难以为继。艺术收到市场迫害的例子不比艺术受宜于市场的例子少。当然你要用传媒理论论证能活着的艺术才是真正的艺术，那我也只能保留意见。
我不太懂肖战粉丝的话术，既然你承认galgame玩家反哺优质galgame的概率高，那就应该承认玩家的基础素质叫高，事实上任何爱好越小众，那么他们的群体素质也就越高。何为“单方面宣布战肖就是好”，是指我说“gaigame玩家素质就是高吗？”还是说“galgame的贫穷不会导致贫穷的galgame”？如果是后者话逻辑在于，由于受众里较多人愿意为一些不太市场化的内容付费，因此galgame市场即使在萎缩，也不影响本来就愿意为其付费的群体。
我是不太明白，既然你认为galgame领域文字竞争缺乏，会导致比拼资本实力的CGCV军备竞赛，同时你又认为galgame市场萎缩严重难以为继，那么以利润为导向的资本为什么要加入这场军备竞赛？你又认为市场萎缩会导致galgame成本下调，但同时你又说galgame会从拼文本质量到拼钱，假如真如你所言，galgame利润率不断下降，但又有资本不断注入业界进行竞争，那这个市场确实足够畸形的，也足够美好，资本家做善事帮我们养着这群从业者嘛
兄弟游戏确实是我一个浪漫的幻想，不过看了动画原画从业者的待遇之后，是不是感觉这个浪漫的幻想也挺现实的。
尼特子很辛苦哟 发表于 2020-12-16 12:55
这年头还有吹麻子才是见鬼了，哪来的空气靶子乱打
—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next- ...
发财就手 发表于 2020-12-16 09:05
key社改编作品销量最高的是CL，LB比京都动画的KEY三部曲都要低
他说的是GAL销量，不是说改编动画销量
越小众素质越高这种暴论居然能出现在这个论坛上我也是惊了，照你这么说喜欢吃屎的人素质第一了。
aptx8285144 发表于 2020-12-16 09:53
有一说一，他即使把佐仓配音的人物杀了的剧本写出来都没关系，也不求多神，只是麻烦不要出现一个庞大组织 ...
AB对比起后两个是好得多了，但是AB出来的时候我是觉得不行啊
AB本来就没什么现实感的反派，夏洛特和成神非要写些他觉得邪恶的反派进去，该说日本人眼里的“邪恶”就这吗？
把佐仓写死怎么行，还怎么公费追星，怎么让佐仓说我喜欢你
麻子果然没有辜负大家的期望
麻子是个失败的动画剧本家我觉得已经没人会反对了，没必要快进到对对所有galgame玩家开炮吧？
为啥要拿韩剧来比，韩剧也没有给我选择的空间啊（虽然我也就小时候看过一部韩剧）
老是有人把泣系的剧本抽出来做个梗概然后怒喷故事无聊，但一个galgame重要的也不只有发生的事件本身，还有叙述的方法
没必要老是拿galgame去比主流作品，主流作品讲究的是综合素质，短板不能太短，而galgame里即使是名作，缺点多半也是很明显的，只是长板够长就可以了
就是这样小成本的题材才会有比较异质的作品出现。没了黄油，我想找sayo教这样的作品有可能吗？
infinitebird 发表于 2020-12-16 13:24
越小众素质越高这种暴论居然能出现在这个论坛上我也是惊了，照你这么说喜欢吃屎的人素质第一了。 ...
毫无疑问，假如天底下只有这一个人吃屎，那么在吃屎方面他是毋庸置疑的专家。
infinitebird 发表于 2020-12-16 13:24
越小众素质越高这种暴论居然能出现在这个论坛上我也是惊了，照你这么说喜欢吃屎的人素质第一了。 ...
当然我是说学科素质，综合素质我是不敢这么说的。
要说电影相当于galgame是更加成熟健康的艺术形式我不反对，认为电影上限更加高我也同意，说有些galgame名作不过是沾了题材特殊的光我也认同，指出galgame市场比较扭曲甚至江河日下我觉得也挺对。galgame是有至少是自认素质还不错的“核心圈子”，但是作为过于小众而且异质的东西其实它并没有积累出类似“学院派”的群体所以这核心圈子也基本就是那个贬义的“婆罗门”的作用，但是对其受众素质的批判我觉得大可不必；而且没必要为了向全体galgame玩家开炮去吹韩剧和现在的好莱坞吧
而且这画风转进得奇怪的嘞，不是说好公审麻枝准的吗（当然键子们已经被轰的看不见了），怎么变成galgame对比某些大众的艺术形式是不是就是不太行了。。。
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JustW 发表于 2020-12-16 13:06
你赢了
—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 影冬 于 2020-12-16 13:52 编辑
沙包王 发表于 2020-12-16 13:25
麻子果然没有辜负大家的期望
麻子果然辜负了键吹的期望
&
麻子果然没有辜负巨魔的期望
成神拍烂，不是巨魔们早就预料到的情况吗，多少巨魔在成神公布的那一天起就已经在准备批判麻子
