本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 08:32 编辑
影冬 发表于 2020-12-15 15:04
是京阿尼提携了KEY
没了京阿尼加成的KEY你看他这些年干成了多少事
就是90年代叶键打开了泣系的时代啊
所以成神到底能不能看？
xdescat01 发表于 2020-12-15 17:14
青空的动画剧本不是丸户，就好像cl和air的动画剧本不是麻子一样
路人女主也不是
同样是写故事，载体、类型、长度不一旦不同，感觉都跟隔了行一样。
搞笑的部分还不错 其它地方越来越不行
要完成一部长篇可能技术难度上是比短篇简单点
但想写好一部长篇可比写好一部短篇难多了啊，有时一个精彩的短篇要的就是一次灵光乍现的巧妙创意，但一个精彩的长篇光有一个好点子可远远不够
本帖最后由 thest 于 2020-12-15 19:30 编辑
废马尔 发表于 2020-12-15 17:49
你这批评我咋就没太看懂呢，请容许我按我的理解概括一下你的发言，然后问两个问题。
这是在批评GALGAME ...
但是你要说宅宅们用脚投票的市场碍着galgame的上限我就不乐意了。要说商业化对创作的破坏，好莱坞的工业电影对于欧洲艺术电影的冲击是一样的，都是样板戏票房大热，艺术电影市场还不是保有了一亩三分地，怎么到galgame这里就格外严重了呢？
其实这个问题在敲键盘的时候想到了，但是想了想没展开，既然你提到了我就回应一下
这个原因很简单：因为galgame能感动的也就只有阿宅了。
从正向来理解，阿宅是愿意消费大量垃圾文本的（这里没有把重点落在CV和CG是因为轻小说的销量也不错呢！），或者说原因把大量时间和精力投入在galgame上面的主流群体也只有阿宅了，其他人群更倾向于选择其他的娱乐方式，不管是相近的其他类型电子游戏还是更远的篮球美剧泡夜店；从反向来理解，阿宅满足于消费大量垃圾文本，满足于标签化的角色和模板化的情节，满足于这种形式的廉价娱乐——重点在于“这种形式”而不在于“廉价娱乐”，很多电视剧的水平并不见得高于我口中的芭乐galgame，国产剧和洋剧都是如此，但是电视剧市场规模更大，受众群体更大，投入资本也更大，而且不是一个数量级的大，市场规模决定了他们存在更大的制作空间，存在更多的作品，作品数量上去了精品数量也会增加，这个逻辑你应该是承认的吧？
我也没有刻意要对galgame特别严格，只是事实上galgame这两亩三分地确实没什么墒情，你也说了观众选择的作用，有更高追求的观众往往会因为觉得galgame满足不了他而选择不再消费galgame（这样的人并不少见不是吗），只有可以忍受较低质量内容的用户才是愿意留下来的，会社是要赚钱的啊，市场规模小→节省成本→降低产品质量→更低的下限筛走了一部分用户，只有能忍受更低下限的用户留了下来→市场规模变得更小……（我不介意你拿数据来我打脸证明新进的galgame用户或者市场规模是大于流失量的，这个我确实没有查过）
galgame现在已经是很畸形的形态了，照理说愿意阅读大量文字的都是对内容有一定追求的人，但是怎么说呢……地摊文学也是小说，世界名著也是小说……有一个人看了很多地摊文学并且除了课本只看地摊文学，然后他的身边、他的朋友圈子里有很多人说这是位文学大师……那人家是发自内心的这么认为，我也不好说什么……
另外，你对我的观点有所误会，我确实不喜欢KEY，会在大部分场合去黑KEY，但我同时也不喜欢galgame业界，并且看不起瞎鸡儿吹galame和只玩galgame的阿宅，并不是“借着”黑KEY来地图炮一船人，没有要放大的意思，是并列关系的都不喜欢。我不介意您使用“高高在上的”这个词，我承认在这个问题上我的态度确实存在一定优越感心态，按道理来说不管面对什么问题有这种心态都很不好，至少这很不礼貌，但我目前为止也并不认为这是一个需要改正的问题
影冬 发表于 2020-12-15 15:01
丸户老贼也有一样的问题
教室危机这片不也毁在篇幅不够？
不能吸引人看下去的片不就是难看的一种吗,cc本身也不是啥晦涩难懂的作品
惨 浅井 惨
被麻子坑完被东出坑，东出坑完接着被麻子坑。
韩剧怎麽降维打击？靠会拉屎的三次元人？
本帖最后由 废马尔 于 2020-12-15 22:09 编辑
thest 发表于 2020-12-15 19:28
但是你要说宅宅们用脚投票的市场碍着galgame的上限我就不乐意了。要说商业化对创作的破坏，好莱坞的工业电 ...
但事实上，不管是决定电影艺术上限的艺术电影还是一部分专精剧情向的galgame，都是靠的一小撮人靠爱发电，而不是依靠庞大的商业市场，市场化程度越高，这一部分的创作者反而深受其害。毕竟有稳赚不赔工业化妇联不投钱，难道去给哪些狗都不看的意语片，法语片打钱？因此市场规模扩大只会带来商业与艺术投资的马太效应。所以市场规模决定的只能是商业化的精品，它不足以代表该类艺术的上限，只能起到中流砥柱的作用。
然而在galgame市场这种情况比较特殊，galgame的受众虽然大部分都是想搞黄色，但是在一段时间之后大部分能雅俗共赏，低端高黄色的gal吸引受众之后能反哺高端的gal，这个转换率比电影电视剧受众要高的多，这种情况反而使galgame的贫穷不会导致贫穷的galgame。
我不反对galgame现在的土壤很贫瘠，但是贫瘠的土壤也能开几朵花。首先在商业化程度较低的galgame业界（这不叫畸形），和其他3A模式制作不一样，成本不代表作品质量。同人作作为黑马的情况在过去屡见不鲜，galgame失去的是作为创作者的新鲜血液。其次成本缩减的导致的整体质量下降，先走的肯定是低端玩家，为什么？质量下降很难体现在剧本上，因为现在就是那么几个人在写，该样板戏的换个名字剧情能有什么下降的地方？下降肯定是商业为导向CG和CV质量的下降，况且gai都是搞兄弟游戏，都是熟人不认真画的概率都很小。在这种情况的下，gai的精品化应该随着受众的愈发硬核而越得到发展，喜欢三口才王雀孙的就盯着他们的作品买，相当于书店里只卖陀氏和卡夫卡的书，我看是很有益的。
我感觉galgame受众再怎么也是御宅文化里比较高层次的了，做galgame这方面的老哥没点哲学心理学文学底子都不太轻易发表评论，怎么到您这上来就对观众开炮，我是没想到的，按您的说法，玩galgame不行，玩什么行？
风怒
怎么还有吹韩剧的，受众压根不是肥宅，就像一部bl就算剧情吹的再神，百合厨根本不会点开，还降维打击
也是在泥潭看到的贴切的评价大意是“麻子的优点就是写的东西能让高中生有共鸣，他自己也完全代入了高中生的感性来创作，然后他智商和剧作水平也变成高中生级了。”这他妈就完蛋了。什么长短小说，我感觉他就只适合跟阳炎似的，写首好歌配个PV得了。千万别讲明白，不然全剧最大矛盾就是世界是一锅悲伤的粥，大家都在哭因为大家都腰疼，麻子，你还是陀思妥耶夫斯基啊！
cl我挺喜欢那些角色的，动画我还觉得应该砍掉大部分剧情
风怒
宇宙大爆炸 发表于 2020-12-15 18:12
所以成神到底能不能看？
看了可以拿里面的剧情喷麻子，不看的话无法拿里面的剧情来喷麻子。
JustW 发表于 2020-12-15 17:55
韩剧来了不直接就是降维打击
你看EF优子被车撞死降维打击了吗？
不要用韩剧来比吧，应要说日式家庭温情片和麻枝准完全不是一个套路，当然至少比麻枝写的东西有现实基础和逻辑，拍的好的就比较打动人了而且一半都是探讨一些社会问题
这么一说有点怀疑麻枝准个人的成长环境麻枝难道自己也是小镇青年出身么
说了这么多车轱辘话，不就是刻奇吗？
新吾 发表于 2020-12-16 02:02
你们向键子开炮我很开心，要向整个黄油圈开炮我可就不愿意了
说黄油圈发展畸形是因为黄油宅满足 ...
作为玩了近10年gal(还是不挑食只要有趣是不是精品无所谓那种)最近转看なろう小说的表示,好的恋爱小说关看故事体验不比gal差,论塑造人物也不虚,甚至网文还没gal或者出版物小说那么八股文.gal的优势还是人设cg音乐演出cv这些
即使是galgame我也没到可以忽视长度这个境界，灌水就是灌水
JC的LB所有个人线就是大刀阔斧砍日常，结果一堆人骂，而我觉得很好，进线前是胡闹搞笑，进线后的日常还真TM就是日常，小球线那个老头喝一次我觉得有意思，喝三次我就吐了
当然最后麻枝准借绿川光之口说出现在是不是觉得日常很有意义再配上song for friends我还是有流泪的，流完想起我打了十几周目棒球…艹…
clannad也是，我想起那天我下课回宿舍想继续打，然后来了三次重复的nagisa跟我说早上好…还有他很详细的写朋也如何扭螺丝也是我难忘的经历…
麻枝准擅长的就是堆日常，真的就要足够多的编排才能让人感受到那种日常的亲情友情爱情，同时我觉得那也是日本人普遍的特点，对细微的情感写得很好，一扯到爱讨论级别的十个有九个写出来的是傻逼玩儿和互相理解
还有发现那么多人不喜欢ab啊，我放心了，当时我跟身边的人说ab是烂片还被所有人喷，再看微博一堆堆把ab说成一生最爱…原来不是只有我觉得烂啊！
最后，麻枝准的确给我带来过很多感动，成神第五集后半我还是有感觉的，但这和我觉得他瞎扯蛋不矛盾，细腻的东西各人感受不同，但整体的拉垮是事实，麻枝准还是安心养病过日子吧，就你这不是把佐仓吊起来打就是开颅剃头恐男的狗屎剧本，佐仓怎么会和你吃饭，别妄想加自我感动了
—— 来自 Sony J9210, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
完全武装希耶尔 发表于 2020-12-15 14:58
青空下的约定动画也是一坨。
小说改漫改能算就多了，螺丝，口三才，甚至衣笠的实教也还算像回事……
青空下的约定的动画剧本跟丸户没半毛钱关系
gal改的话，WB2的动画也说得过去吧
人家都不知道还能活多久，想了想还是给自己积点阴德不说了
不是，key那三部曲+lb的销量也算是实打实的，怎么就变成key全靠京都了？key最高销量的lb不是jc做的？当初你们骂jc那么狠，现在有功劳又全都丢给京都？还有现在泣系是跟不上时代了，麻子也确实做不来动画，但是把以前辉煌全给否了大可不必。
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本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 08:32 编辑
楼里贬低GAL的人玩过多少剧情作GAL？
EdwardFrost 发表于 2020-12-16 08:36
要论角色形象，麻子创作的优于加藤惠的角色可不止一个。
问题就在于他想讲好故事又没能力，角色所 ...
首先你得让艺术家吃饱饭，而观众作为自由的消费者并没有养艺术家的义务，影视界各国通行做法是政策倾斜，包括政府机构和业界自身对文艺电影和创作者在资金和宣传上的扶持，而日本作为最大的ACG创作国有没有这种机制来扶持业界的文艺创作者我是不清楚的。
废马尔 发表于 2020-12-15 21:41
但事实上，不管是决定电影艺术上限的艺术电影还是一部分专精剧情向的galgame，都是靠的一小撮人靠爱发电， ...
笑死我了，都2020年了还有人在尬吹GAL有前途，尬吹畸形的GAL市场是合理的
无动于衷 发表于 2020-12-16 09:16
笑死我了，都2020年了还有人在尬吹GAL有前途，尬吹畸形的GAL市场是合理的
...
有没有前途我不知道，就galgame的制作方式而言，市场虽然在萎缩，但养活麻子口三才扶她自这些遗老还是没问题的，而且不太会发生劣币驱逐良币的情况。
