hourousha 发表于 2020-12-1 11:59
与其看改编版动画我觉得还不如直接看藤崎龙版的漫画。
那个魔改的更厉害了
hourousha 发表于 2020-12-1 12:10
所以我的意思是反正也是改，不如看改的更‘有趣’的。而且我觉得藤崎也并不是完全瞎改，还是有一些想法的 ...
心理年龄小的可以看看
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我记得很多年前看过一个无污染版的，后来重温发现多了几段还以为是一开始看的时候囫囵吞枣没注意，后来想找无污染版已经找不到了，只记得好像是个浅黄色背景的chm文件
LadySaazbaum 发表于 2020-12-1 12:34
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—— 来自 S1Fun
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-1 13:30 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-1 11:45
第七舰队的神风和第八舰队凭空消失了还忠于原著呢。
所以加上了个“大体上”，何况在我看来第7舰队的改编可以接受，而且说实话除了“威灵顿”和“布吕歇尔”外，也就伍兰夫有被思考过如何干掉的价值，其他司令们在田中脑海里加在一起可能没有超过10分钟，然后不知不觉发觉棋子们都快用完了
先看小说，之后随意，看不看都可
aptx8285144 发表于 2020-12-1 13:24
所以加上了个“大体上”，何况在我看来第7舰队的改编可以接受，而且说实话除了“威灵顿”和“布吕歇尔”外 ...
改动的是第七舰队损害的是杨的塑造完整性
aptx8285144 发表于 2020-12-1 13:24
所以加上了个“大体上”，何况在我看来第7舰队的改编可以接受，而且说实话除了“威灵顿”和“布吕歇尔”外 ...
所以都是改编就不要吹一个拉一个了。
本帖最后由 杜微 于 2020-12-1 14:28 编辑
我试试能不能分享一个版本，这是爱好者重新对着实体书校对过第一部，第二部三五六章和第三卷第五章的……
复制这段内容后打开百度网盘App，操作更方便哦。
链接：https://pan.baidu.com/s/1V5BpWOQpUxTtKx9aDAmdxg
提取码：2n84
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-1 14:46 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-1 14:02
改动的是第七舰队损害的是杨的塑造完整性
然而原作的那个“完整性”的杨是如何从大公四倍于自己的兵力且稳扎稳打半的紧逼里面逃脱的，完全是一笔糊涂账，有读者不吐槽田中这段根本没认真写
aptx8285144 发表于 2020-12-1 14:40
然而原作的那个“完整性”的杨是如何从大公四倍于自己的兵力且稳扎稳打半的紧逼里面逃脱的，完全是一笔糊 ...
你还是没理解，一方面会无视指挥部门没有被消灭就向第二目标攻击，另一方面要杨向发起自杀攻击的友军敬礼多么违和吗？
aptx8285144 发表于 2020-12-1 14:40
然而原作的那个“完整性”的杨是如何从大公四倍于自己的兵力且稳扎稳打半的紧逼里面逃脱的，完全是一笔糊 ...
3倍兵力是因为有辖制下的另两个舰队，而且因为决战当前只是采用了压迫型的打法，并没有不惜兵力加以歼灭，所以有机会逃跑也不是不可能。
污染版的影响没那么大，别太婆罗门，对看过的人没什么本质区别。
对没看过的人
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-1 14:43
你还是没理解，一方面会无视指挥部门没有被消灭就向第二目标攻击，另一方面要杨向发起自杀攻击的友军敬礼 ...
杨那边在那种情况下撤退是毫无问题的，难道要和第7舰队为数不多的兵力一起攻击吗？至于大公那边，当初只要对面受到重击后“表面上”拼命逃走，以他的人设是不会热衷于追击的
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-1 14:47
3倍兵力是因为有辖制下的另两个舰队，而且因为决战当前只是采用了压迫型的打法，并没有不惜兵力加以歼灭 ...
压迫型的打法主要还是求稳，对面是杨，先定而后谋是必要的
话说我补的是道原香津美版的漫画，和小说区别大吗，要不要再看一遍小说？另外问下这版漫画还有中文实体书可以买到吗？
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2020-12-1 15:47 编辑
ulian 发表于 2020-12-1 14:50
污染版的影响没那么大，别太婆罗门，对看过的人没什么本质区别。
污染的一大问题是偷偷塞入了动画二次设定和情节，导致原版小说和动画的界限混淆，这就失去了看小说的意义，直接看动画算了
然后是魔改情节破坏了对人物的原有塑造，比如吉尔菲艾斯那“没用”的遗言篡改
旧版OVA+小说就行了
推荐新版动画怕不是故意在坑人？
sunkaifeng00 发表于 2020-12-1 15:46
污染的一大问题是偷偷塞入了动画二次设定和情节，导致原版小说和动画的界限混淆，这就失去了看小说的意义 ...
你说的都没错，但这些对完全没接触过的人影响很小，原作品该有的魅力其实并没有少多少。这楼其实有点跑题。
zjoi 发表于 2020-12-1 17:34
旧版OVA+小说就行了
推荐新版动画怕不是故意在坑人？
也不能这么讲，至少就剧情而言，威斯特法郎抉择的魔改造成的长远的矛盾混乱是比小说和目前新版动画剧情严重很多的存在（毕竟那些田中自己都不知不觉干掉的同盟舰队怎么改都没长远影响），而且新版制造车祸也比旧版在国防大楼附近袭击要合理一些，当然论武戏旧版要强很多，新版的另外个问题就是时间线和镜头转换有时候“太不知不觉”而没说明（杨的搬家)，人设的话，旧版大部分人比新版更符合性格，但是菲姐除外，旧版明显有那个时代“猫眼三姐妹”的风格，人妻感太足不如新版像个军人
本帖最后由 zjoi 于 2020-12-2 14:02 编辑
aptx8285144 发表于 2020-12-2 11:30
也不能这么讲，至少就剧情而言，威斯特法郎抉择的魔改造成的长远的矛盾混乱是比小说和目前新版动画剧情严 ...
我觉得一本正经的讨论新版真的很脱力。。这已经不是改不改剧情层面的问题了
相比两方改编点剧情这种小东西，作为动画的水准差N个档次才是最无解的好吧。。。
再说，既然要看小说了，动画改编本身就不是一个太值得讨论的问题了。。看了小说自然知道原著和动画的区别
想问下重制版用看吗，目前老ova正在看，看了几集
本帖最后由 zjoi 于 2020-12-2 14:40 编辑
aptx8285144 发表于 2020-12-2 11:30
也不能这么讲，至少就剧情而言，威斯特法郎抉择的魔改造成的长远的矛盾混乱是比小说和目前新版动画剧情严 ...
另外，威斯特法郎抉择的改动，远没有你说的那么严重
旧版的改动是典型的似改非改，表面看起来改了，但是实质上却没改的这种春秋笔法
本质是典型的为了更广受众的接受度，而进行的回避矛盾的业界惯用手法
这个剧情在原著本身就充满争议，而且是可能动摇整个作品基调的争议。在这种情况下，考虑受众接受度和作品争议性（毕竟是日本。。。要考虑这个事件对这个的国家意义），改编作品进行一定程度的包装也是很正常的
而最关键的矛盾，他只是回避，并没有删掉
区别只是【心里想了，甚至默许，默认了】和【直接动手】的区别
这其实对于皇帝这种性格的人来说，在本质上并没有区别，所以后面的剧情发展并没有受到本质的逻辑上的影响
所以才说，这是似改非改，实质并没有变，同时可以观众观感不那么极端
至于这样改好不好，这个仁者见仁，但是至少谈不上引起矛盾和混乱的程度，所以从改编技术层面来说，这是很有分寸的改编
月出皎兮 发表于 2020-12-2 14:24
想问下重制版用看吗，目前老ova正在看，看了几集
如果只看动画的话，老ova22话勇气与忠诚这话，我建议先看重置版星乱（b站有重置两卷)第20话惨剧，其他的老ova改编都在可接受范围内（虽然两个版本都有小毛病)，而且旧版武戏更好
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-2 15:04 编辑
zjoi 发表于 2020-12-2 14:38
另外，威斯特法郎抉择的改动，远没有你说的那么严重
旧版的改动是典型的似改非改，表面看起来改了，但是 ...
但问题还是暂时逃避决定和当场做出决定之间的差异呀，而且这里还有一个问题是是干冰的人设坍塌了呀，干冰从来没有这样越界过，更何况的是这个问题还是摆在莱皇面前过的!这样知道核弹攻击时间变化（？）后看着核弹爆炸说敌人提前开始屠杀了，莱皇看着干冰说你这家伙，这改编是在暗示……
本帖最后由 zjoi 于 2020-12-2 15:16 编辑
aptx8285144 发表于 2020-12-2 15:01
但问题还是暂时逃避决定和当场做出决定之间的差异呀，而且这里还有一个问题是是干冰的人设坍塌了呀，干冰 ...
这就是这个地方的春秋笔法的价值所在
这个作品，最复杂还是对皇帝这个人的理解
要真正看懂这个作品，也就必须真正看懂皇帝这个人
那么自然反过来说，真正是否看懂皇帝这个人，就可以作为区分深入向观众和浅尝辄止观众的标尺
而这个事件就是这个标尺的一个双向应用
对于看懂皇帝这个人的观众来说，显然是深入向观众，而也只有深入向观众才会去关注这么长远剧情的逻辑性
而看懂皇帝的人，恰恰会明白，这个改动本质并没有变，对皇帝这种单纯到有精神洁癖的人来说，是不是他自己下令并不关键，这种人重视的是自己心里怎么想的，其实没区别，所以逻辑上并不矛盾
而对于没看懂皇帝的人来说，显然不是深入向观众，所以虽然没看懂皇帝可能会觉得后续逻辑有问题，但是对于这种观众来说。。他们往往不会那么重视逻辑。。相反，他们更重视感观的口味轻重。。而改编的部分来说，显然是把口味改轻了，让普通人更接受一点。。
所以实际上是一个两者兼顾的改编，所以我才说从技术层面，是很有分寸的
aptx8285144 发表于 2020-12-2 15:01
但问题还是暂时逃避决定和当场做出决定之间的差异呀，而且这里还有一个问题是是干冰的人设坍塌了呀，干冰 ...
至于时间，以及奥贝斯坦越界这种，就是我上面提到的仁者见仁的部分了
这种也有很多可以讨论的，不过不是影响大方向的问题，属于细节层面
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-2 16:10 编辑
zjoi 发表于 2020-12-2 15:25
至于时间，以及奥贝斯坦越界这种，就是我上面提到的仁者见仁的部分了
这种也有很多可以讨论的，不过不是 ...
主要是后来莱皇是把威斯特法郎当自己的黑点来看的，虽然可以说因为有大公死产生的反噬心理因素在里面，但最后结果而言就是成了不可细说的存在，三年这伤口后还被无名刺客“鞭尸”，这么大的伤口就不应该被历史性的回避，银英又不是子供向作品（放现在播杨选择停战，莱默认对面屠杀都会成为激烈争论的焦点)，更何况改动的关键人物的干冰作为本书里面少数没有矛盾心理的主要人物却在呈报莱皇后“欺上瞒下”（后来雷内过激行动前好歹莱皇还是不知道的，干冰也只是表示我站在雷内你这边，你可以去干），这抢戏也导致三年后罗帅的反叛缴文“铲除奸臣”看起来竟然有一定说服力，真得不是仁者见仁级别的争议
aptx8285144 发表于 2020-12-2 15:01
但问题还是暂时逃避决定和当场做出决定之间的差异呀，而且这里还有一个问题是是干冰的人设坍塌了呀，干冰 ...
推迟答复是技巧啊，在二次夺取要塞时巴格达胥教尤里安的啊
aptx8285144 发表于 2020-12-2 16:08
主要是后来莱皇是把威斯特法郎当自己的黑点来看的，虽然可以说因为有大公死产生的反噬心理因素在里面，但 ...
新版漫画已经往低龄向去了
longrider 发表于 2020-11-30 14:27
链接：https://pan.baidu.com/s/1faQtvCDd3SmlSBHOO-KwiQ
提取码：b56b
PDF版好像缺了6？
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-2 20:29 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-2 19:02
推迟答复是技巧啊，在二次夺取要塞时巴格达胥教尤里安的啊
那是尤里安可以立刻答应但是出于交涉角度而暂时推迟的从容罢了（巴格达胥的心理战技巧），莱皇面对的棘手问题就算弱化的比喻也是好比01年白宫内面对干细胞使用问题难以抉择而不得不持续研究而被媒体嘲讽为逃避问题
aptx8285144 发表于 2020-12-2 20:23
那是尤里安可以立刻答应但是出于交涉角度而暂时推迟的从容罢了（巴格达胥的心理战技巧），莱皇面对的棘手 ...
干细胞研究是宗教原因不是一个水平上的
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-2 20:39
干细胞研究是宗教原因不是一个水平上的
说了是弱化，反正都是两难
aptx8285144 发表于 2020-12-2 20:47
说了是弱化，反正都是两难
在美国宗教是绝对的权威不存在两难
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-12-2 22:18 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-12-2 22:05
在美国宗教是绝对的权威不存在两难
美国并非所有地方宗教和世俗之间的互相影响的关系是一直不变的，算了，说下去越来三次元了
