【转贴吧】日本百合观众的性别比例，以男性为主
本帖最后由 ooohaoguai 于 2020-11-28 18:44 编辑原帖：https://tieba.baidu.com/p/7118124577
有一种经典的误传就是，认为日本百合作品的受众主要是女性。这其实很可能只是早期百合姬的宣传策略，而不是真实情况。
比如日网这个文章写的，2008年7月官方声称《百合姬》读者为男性27%、女性73%，《百合姬S》读者为男性62%、女性38%，这样的话，合并估计，男女比例应该差不多、或者女性更多
但其实，现在百合姬读者比例以男性为主，比如这篇访谈
编辑：“你觉得百合姬读者层是什么样子？”
作者：“应该是女性为主吧”
编辑：“其实百合姬是，男性读者占6、7成”
“这是令人惊愕的事实。确实像摇曳百合那样男性支持度很高，但其他那些感觉很女性向、女性视线的作品，居然男性读者更多，完全没有想到”
又比如另一篇对ユリイカ2014年12月号的评论，“百合读者本来就是以男性居多”，百合姬官方声称女性7成男性3成，但其实无论作者还是编辑心里都以男性读者更多为前提
推特上对百合豚的讽刺：
オタクの間で信じられている「女性も美少女や百合が好き」という嘘
利兹与青鸟
牵牛花与加濑，现场几乎全部是男性、或者男女比9:1
推主讽刺说“lovelive之类美少女动物园还有2成左右精神男性和宅男女神去看，而这类号称女性向百合的作品死宅纯度反而更高”
类似的，wiki词条就写早期号称“百合圣经”的《圣母在上》，读者层80%以上是男性。日网repo，《终将成为你》的现场也是80%男性。还有我以前发过的日本的动画市场白 皮书的数据，高校舰队观众男性占81.2%，还有以前的魔法少女小圆男性占比71.1%，等等，这些或者是官方的数据，或者是机构的市场报告，足以说明日本百合市场的消费主力是男性。
所以日本有种嘲讽的说法就是，明明各种数据表明百合作品的观众性别比，男性占压倒多数，但日网百合厨相当多人就是坚持不承认这点，认为看百合的以女性居多——也就是说，男性连作为观众也是不被允许的，最理想的状况是，除“我”以外，全是女生。从这个意义上说，对很多日宅而言，百合其实是比后宫还要极端的后宫
事实上，日本ACG原本就是以宅男为基本盘，加上日本女权落后、缺乏LGBT平权运动的土壤，导致日本百合作品从一开始就充满男性凝视（前几天s1很热门的讨论）
但这也使得在日本，百合一直不算非常小众，甚至早在80年代就有热门的“百合族”系列av，豆瓣电影能搜到。日宅不喜欢这样肉 欲的GL，所以长期以来，acg圈的“百合”其实指的反而是《圣母在上》式的清水百合，那种朦胧的高浓度感情了。
而国内百合则不同，从一开始就有不少LGBT参与（甚至有说法是极端百合厨有不少就是女同），虽然不排除也有日宅那种希望“看百合的除我以外都是美少女”心理而瞒报，总体而言，国内对百合的讨论带有一定的女权色彩，跟日本区别还是比较大的。
本帖最后由 本间日阳 于 2020-11-28 18:32 编辑
这事都是老生常谈的问题了……之前有日本漫画家来中国参加百合only就很震惊中国这边的百合爱好者大部分都是女性，因为日本那边以男性为主。不过百合创作者无论哪边应该大部分都是女性。
不过，反倒是中国有很多人在对百合爱好者群体没有概念的情况下就产生了“百合控都是男人”的固有观念，大概是从“BL爱好者都是女性”这一点擅自联想出来的。 本帖最后由 Gloriel 于 2020-11-28 18:45 编辑
所以我今天发帖分析了一下为何国内的宅男对百合的接受度远远比日本低的缘故
在日本以男性受众为主的百合题材，在国内却被宅男所敌视，这其中一定有些原因在里面
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1974703&extra=page%3D1&mobile=2 日本女性百合厨也跟国内一样仇男吗
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 plazum 于 2020-11-28 18:59 编辑
摘录原帖子下两条令我很有同感的回复圣音小仓唯
“景观植物”论其实可能就是日宅发现看百合的绝大多数都是跟自己一样的死宅，无可奈何只好退而求其次，希望死宅作为景观植物以减少对自己观看百合时观感的下降
（2楼的楼中楼）2020-11-28 18:07记得记得阿斯兰
1L2L的意思是观看百合作品的女读者也成为了宅男品味和意淫的对象https://gsp0.baidu.com/5aAHeD3nKhI2p27j8IqW0jdnxx1xbK/tb/editor/images/client/image_emoticon4.png
5楼2020-11-28 18:11但是这只是一种调味料，是无关紧要的，我相信没有人会在看作品的时候想象其他观众的样子，只有在闲聊的时候，才会考虑观众的性别比例问题 看到3楼我就笑了 另，主楼说的“可能是宣传手段”就纯粹是在臆测了，这能算什么宣传啊？之前某篇采访里总编说原因是摇曳百合的爆红。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 萼绿华 于 2020-11-28 18:53 编辑
最近在玩百合二重奏，然后制作组直接称玩家为“贵女”，好像也没什么不对
工画堂不做游戏了真是太遗憾了
本帖最后由 本间日阳 于 2020-11-28 19:02 编辑
VirMoe 发表于 2020-11-28 18:49:54
我刻板印象看百合的应该主要是男性。
男性互相亲昵，我仅仅是想象画面就心理不适，所以觉得女性大概也是 ...
这你当几个月百合爱好者，在群体内转几圈，尤其是去一次国内的百合展，就能感受到了……不过这也是分群体的，比如战吧那种男性多一点，300就女性比较多。芳文社轻百合的爱好者，大概就大部分都是男性了。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
VirMoe 发表于 2020-11-28 18:49
我刻板印象看百合的应该主要是男性。
男性互相亲昵，我仅仅是想象画面就心理不适，所以觉得女性大概也是。
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因为国内很多宅男对于百合是抱有敌视态度的，在他们眼里只有男主开后宫才能称得上是男性向或是媚宅。
所以当一部有他们钟意的美少女的作品走了百合路线时，他们就会痛骂官方不懂得讨好宅男。 VirMoe 发表于 2020-11-28 18:49
我刻板印象看百合的应该主要是男性。
男性互相亲昵，我仅仅是想象画面就心理不适，所以觉得女性大概也是。
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因为国内很多宅男对于百合是抱有敌视态度的，在他们眼里只有男主开后宫才能称得上是男性向或是媚宅。
所以当一部有他们钟意的美少女的作品走了百合路线时，他们就会痛骂官方不懂得讨好宅男。 Gloriel 发表于 2020-11-28 18:59
因为国内很多宅男对于百合是抱有敌视态度的，在他们眼里只有男主开后宫才能称得上是男性向或是媚宅。
所 ...
但是现在，这种人在国内的大多数讨论区都是会被其他观众指责的好起来了 白河豚明明是可以跟后宫党和谐共处的，本是同根生，为什么会有这么强烈的仇男情绪呢？ “类似的，wiki词条就写早期号称“百合圣经”的《圣母在上》，读者层80%以上是男性。日网repo，《终将成为你》的现场也是80%男性。还有我以前发过的日本的动画市场白 皮书的数据，高校舰队观众男性占81.2%，还有以前的魔法少女小圆男性占比71.1%，等等，这些或者是官方的数据，或者是机构的市场报告，足以说明日本百合市场的消费主力是男性。
所以日本有种嘲讽的说法就是，明明各种数据表明百合作品的观众性别比，男性占压倒多数，但日网百合厨相当多人就是坚持不承认这点，认为看百合的以女性居多——也就是说，男性连作为观众也是不被允许的，最理想的状况是，除“我”以外，全是女生。从这个意义上说，对很多日宅而言，百合其实是比后宫还要极端的后宫”
所以说说嘛，男性百合受众很大程度上就是男性主义到极致的产物 之前那个凝视贴里我也是这么认为的 VirMoe 发表于 2020-11-28 18:49
我刻板印象看百合的应该主要是男性。
男性互相亲昵，我仅仅是想象画面就心理不适，所以觉得女性大概也是。
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不是看动漫的女性仇男，是看百合的女性很多女仝，其中部分厌男，这样？不厌男的也不会刻意说 漫区现在是真的没有东西聊了吗？我看你们抓着百合薅了好几天流量了 Gloriel 发表于 2020-11-28 18:59
因为国内很多宅男对于百合是抱有敌视态度的，在他们眼里只有男主开后宫才能称得上是男性向或是媚宅。
所 ...
因为国内这方面才起步阶段，日本拍男主开后宫拍了几十年了…… cckuku 发表于 2020-11-28 19:10
漫区现在是真的没有东西聊了吗？我看你们抓着百合薅了好几天流量了
反观V区，就从来不薅Vtb百合营业的流量，高下立判 acg爱好者男女比例就完全是碾压式的啊，男性百合观众多也需要研究？看到有人惊呼百合片男性观众多我才感到惊讶，而且也没几个真百合
我还真是第一次听到说男观众厌恶百合是因为不由男性主导的媚宅环节会让宅宅气愤，神经病把？难道是因为无视主角代入自己后，发现屏幕里的女性是把“自己”当成女性看待来接近的所以感到不适？ 叛逆之双子星 发表于 2020-11-28 19:04
白河豚明明是可以跟后宫党和谐共处的，本是同根生，为什么会有这么强烈的仇男情绪呢？ ...
因为后宫党总想在百合作品里塞男主或是把百合掰直啊。
这就好比对纯爱党说要牛头人剧情才带劲一样，对方能接受? 本帖最后由 Gloriel 于 2020-11-28 19:31 编辑
nerugigannte 发表于 2020-11-28 19:16
acg爱好者男女比例就完全是碾压式的啊，男性百合观众多也需要研究？看到有人惊呼百合片男性观众多我才感到 ...
是真的。
比如国内某些二次元美少女手游都会有所谓"媚宅"与"百合"之争。
后宫党要求女角色必须跪舔玩家角色而不能百合，否则就是不媚宅，就是当**立牌坊。 这个思路不错，极致到极点的男权幻想除了剧中，连剧外的观众都否认男性的存在。 这很正常，不考虑题材的话，本来男性看动画漫画的比重就远大于女性。 Gloriel 发表于 2020-11-28 19:26
是真的。
比如国内某些二次元美少女手游都会有所谓"媚宅"与"百合"之争。
后宫党要求女角色必须跪舔玩家（ ...
那这是最近才兴起的还是历史遗留问题 那还用说？有多少男的会去看脆皮鸭的。 什么 原来国内看百合的是女性居多？ 拒绝承认性别比例，是不是为了否认男性凝视 Ik4ruga 发表于 2020-11-28 19:48
拒绝承认性别比例，是不是为了否认男性凝视
为了让自己推的cp保持高贵纯洁？ Ik4ruga 发表于 2020-11-28 19:48
拒绝承认性别比例，是不是为了否认男性凝视
男性老婆怪可能是占有欲强到延伸至三次元
女性可能是觉得男性看百合片是对百合纯洁性的玷污 nerugigannte 发表于 2020-11-28 19:28
那这是最近才兴起的还是历史遗留问题
米哈游的崩坏3就这个问题已经吵了四年。
不少玩家认为宅男向手游就不应该存在百合，必须要媚宅（后宫）。 nerugigannte 发表于 2020-11-28 19:28
那这是最近才兴起的还是历史遗留问题
米哈游的崩坏3就这个问题已经吵了四年。
不少玩家认为宅男向手游就不应该存在百合，必须要媚宅（后宫）。 Gloriel 发表于 2020-11-28 20:12
米哈游的崩坏3就这个问题已经吵了四年。
不少玩家认为宅男向手游就不应该存在百合，必须要媚宅（后宫）。 ...
我说的历史遗留应该再往前回溯个10年把，或者换种说法，在较核心的acg社群里，以前就开始有这种现象吗，这我还是真是第一次听说 本帖最后由 Gloriel 于 2020-11-28 20:30 编辑
Hidewhite 发表于 2020-11-28 20:18
男性向不要百合有什么奇怪的，又不是人人都喜欢看女同。米哈游搞的乙女游戏还因为图片镜头不对，代入党感觉 ...
乙女党与腐女党也有路线之争，这是很正常，但是双方都不会把对方踢出女性向这个范畴。
但是手游的后宫党是直接就把百合从男性向里踢出去了，认为宅男向作品就不能是百合而只能是后宫。把媚宅与百合对立起来。他们并不认为这只是xp问题而是宅男向游戏要不要媚宅的问题，既然要媚宅就只能后宫而不能百合，否认了百合实际上也是媚宅。 “日宅不喜欢这样肉 欲的GL”
那花吻在上ova这种购买主力是哪些人 Gloriel 发表于 2020-11-28 20:12
米哈游的崩坏3就这个问题已经吵了四年。
不少玩家认为宅男向手游就不应该存在百合，必须要媚宅（后宫）。 ...
说起来崩2没有舰长，全靠男性凝视反而不出这种问题了，我觉得崩3这情况纯属后遗症，做崩2做多了用崩2的思路做崩3肯定是不行的 一个想法，白河豚仇男是不是也是希望不要有更多的男性加入进来 nerugigannte 发表于 2020-11-28 20:18
我说的历史遗留应该再往前回溯个10年把，或者换种说法，在较核心的acg社群里，以前就开始有这种现象吗， ...
B站开始流行那几年，萌豚类动画里弹幕刷“没男主吗？”“这个是男主？”是必经的日常