本帖最后由 Gloriel 于 2020-11-28 20:43 编辑
luciferion 发表于 2020-11-28 20:35
说起来崩2没有舰长，全靠男性凝视反而不出这种问题了，我觉得崩3这情况纯属后遗症，做崩2做多了用崩2的思 ...
崩3的舰长原本就跟崩2的主人（master）一样只活在看板互动台词没有自己的人设，但是后来不知道为何非要做成一个独立角色放到剧情里，于是就让两派玩家打起来了。
崩3恰恰是想不延续崩2的思路才引起玩家矛盾的。
所以？
难不成bl消费者都是男性？
这很正常吧，acg作品吸引女性数量多的大多都是热血向和bl向
wangh 发表于 2020-11-28 20:37
B站开始流行那几年，萌豚类动画里弹幕刷“没男主吗？”“这个是男主？”是必经的日常 ...
所以这么多百合贴，还让我认识到了新的社群，侧面反应了s1是b站后花园？
我补电磁炮动画第一季的时候，当麻直接被剪掉了，来科普正传男主角的弹幕被臭骂，说这动画不需要男人
然而造化又常常为庸人设计，电磁炮2当麻跑出来救妹妹，电磁炮3当麻又跑出来救炮姐本人，把炮姐撩的
看就完事了，观后感又不是一定要写的
“百合”再次引领漫区流量走向前列
去过第一届魔都百合only，女性压倒性的多
和我想的一样，日本原意上的百合，也就是传统的S系本身就属于男性向的作品，受众自然也男性居多
而百合传播到国内后，因为平权主义掺入，百合的含义从原本的S系朝LES方向偏颇，受众由此发生了逆转
日本的百合粉和国内的百合绝对不是一个群体。
日本的百合粉对于男性的参与的接受度明显要高不少，可能就是因为男性为主体。
国内的对男性具有极强的攻击性，我认识已经丧失了客观判断作品的能力，可以说是国内早期腐女群体的百合版本。
slend殿 发表于 2020-11-29 20:56
和我想的一样，日本原意上的百合，也就是传统的S系本身就属于男性向的作品，受众自然也男性居多
而百合传播 ...
扯淡，传统百合，包括后来的圣母在上都是彻头彻尾的女性向，创作时就根本没考虑男读者的存在
碎片整理 发表于 2020-11-29 23:31
扯淡，传统百合，包括后来的圣母在上都是彻头彻尾的女性向，创作时就根本没考虑男读者的存在 ...
这点我在凝视贴里论述过，S系发源的《少女的港湾》其实就是非常典型的男性凝视作品，这种女校建立的目的就是为了培养上流社会男性的贤妻，少女们在被构建出来的箱庭里亲昵，最后结束姐妹游戏分别嫁人，在箱庭式百合作品里，暗含了少女间的亲昵举动也是为了在无男环境下贤妻培养的寓意，并最终完成毕业嫁人，这种女校模式正是日本父权压迫女性的产物。《圣母在上》的作者今野绪雪也说过，如果继续创作，《圣母在上》都不能再算成百合作品了。这种S系的原意百合在现代百合作品影响都极深，很多被抨击为美少女动物园的男性凝视作品精神源头就是这种S系，这也证明了S系男性向的特点。
slend殿 发表于 2020-11-29 23:47
这点我在凝视贴里论述过，S系发源的《少女的港湾》其实就是非常典型的男性凝视作品，这种女校建立的目的就 ...
1、s文学时代这些杂志是纯粹的女性杂志。
2、对圣母在上有基础认知的人都知道，今野绪雪曾经对签售会男性读者过多的情况发过火。
3、今野绪雪说过不愿意继续写是因为她想写的是以祥子与玉米二人为主体的故事，所以伴随着祥子的毕业故事必然迈向终结。至于继续创造会怎么发展，看过的都懂。
我是无法理解你对自己那一套所谓的男性凝视理论为何那么推崇，但只要对这个圈子有基本的了解，就知道有多可笑
碎片整理 发表于 2020-11-30 00:45
1、s文学时代这些杂志是纯粹的女性杂志。
2、对圣母在上有基础认知的人都知道，今野绪雪曾经对签售会男性 ...
123的情况我无法反驳，但我关于男性凝视的观点正是基于S系营造的女校环境下，少女间亲昵关系背后的现实隐喻。正如我之前说过的，这种S系只承认女性间朦胧的亲昵关系，而拒绝之上发展到相爱的现实问题。S系滥觞的箱庭百合模式被现代百合中美少女动物园继承，模式建立前提就是男性对女性要求在安全界限内的有限亲昵（不会发展到相爱），是一种无害的游戏，并在关系结束后，回归男性要求的贤妻良母价值中，说到底，这种箱庭模式就是为了培育贤妻良母而束缚女性自我的新娘培养，是一种男性要求女性服从训规的假象。S系继承的现代女校百合中，频发各种新娘修习，被男性情书告白而浮想联翩的雷现象也就不奇怪了。
slend殿 发表于 2020-11-30 00:59
123的情况我无法反驳，但我关于男性凝视的观点正是基于S系营造的女校环境下，少女间亲昵关系背后的现实隐 ...
你怎么能用正确的原因得出错误的结果实在是耐人寻味的一件事。s文学，包括其背景与流行的因素，最主要的就是“逃离”你所说的贤妻良母的未来。当然，未来本身是无法逃离的，于是这里追求的就是“着眼于当下”。s文化本身就是为了逃避男性，结果你说它是男性凝视，搞笑呢？
包括其后的女校系百合，喜欢以花代指人物，以温室花园形容学校，也是因为对男性的隔绝，以此保护其中的脆弱与纯洁。
至于你口中的雷，其中大部分根本没把自己当百合看，剩下的本来就是奔着这类噱头去的，所谓的颠覆传统套路的套路。
本帖最后由 slend殿 于 2020-11-30 01:56 编辑
碎片整理 发表于 2020-11-30 01:18
你怎么能用正确的原因得出错误的结果实在是耐人寻味的一件事。s文学，包括其背景与流行的因素，最主要的 ...
我是这么理解的，凝视来源于受众对作品的需求，商业片为了迎合受众，反馈到作品的具体表现就是凝视。凝视本身代表他人作为主体对客体地位的人的训规，反应到S系作品上。这种箱庭式表象的结果就是吸引到了男性凝视的男性观众，他们认可S系作品中女性亲昵是无害的游戏，并最终会嫁人的逻辑，本质上就是凝视的训规。这种箱庭带来的虚幻感满足了这部分观众的需求。同样的，因为整体的父权强压环境，日本女性阅读S系作品，意识到无法逃避未来，也承认了凝视的训规。到作者方面，认可这种无法逃避的必定未来，也就代表作者承认了父权的训规（否则作者就会描写主角是如何反抗这种制度，而非逃避了）
想要摆脱男性，逃离男性的S系作品结果就是强化了女性读者不能摆脱父权训规的挫败感，和男性读者要求女性服从训规的满足感。日本整体环境是父权强化的，和中国经过现代化改造的环境完全不同，这种国情上的差异也导致百合进入国内后，摆脱了不少这种虚幻感，语义发生改变，朝LES方向靠近，体现出最终相爱的现实性，这说明了不同受众下百合含义的偏差。
本帖最后由 Peleus 于 2020-11-30 14:51 编辑
碎片整理 发表于 2020-11-30 00:45:33
1、s文学时代这些杂志是纯粹的女性杂志。
2、对圣母在上有基础认知的人都知道，今野绪雪曾经对签售会男性 ...
半夜脑抽写的，立论确实有问题。当我没发过吧。
本帖最后由 Peleus 于 2020-11-30 14:52 编辑
slend殿 发表于 2020-11-30 01:39:21
我是这么理解的，凝视来源于受众对作品的需求，商业片为了迎合受众，反馈到作品的具体表现就是凝视。凝 ...
半夜脑抽了，当我没发过。
当年我就是信了看百合都是宅男,参加了一次百合会号召的看电影活动,结果到场包括我就2男的,其他都是妹子.目测还有真的姬佬情侣.
我入宅时正好赶上惊爆草莓这些在播，看女生贴贴没什么都是美少女还挺养眼，但是看男的在一起就生理性不适了
性别女爱好男
所以日本的百合主要还是服务男性
本帖最后由 藤田有静 于 2020-11-30 08:30 编辑
oyss 发表于 2020-11-30 04:42
当年我就是信了看百合都是宅男,参加了一次百合会号召的看电影活动,结果到场包括我就2男的,其他都是妹子.目 ...
还是一个人去么，那可太可怕了
身边统计：我首页硬核百合厨里有两个真姬佬，但是也看一般向也吃很多BG，其中一个甚至也吃BL。还有一个是直男，除了百合也吃BG。对后宫向男主的敌意表现在拆自己CP时，比如上条X麻
说起来真姬佬会喜欢同性丰乳肥臀还是中性化的体型呢？ 如果是喜欢性征明显的那怎么分辨这到底是社会文化**导致的男性凝视还是天生的自然性癖呢
oyss 发表于 2020-11-30 04:42
当年我就是信了看百合都是宅男,参加了一次百合会号召的看电影活动,结果到场包括我就2男的,其他都是妹子.目 ...
300论坛明显就大部分是女性吧，说起来我还在布卡上追citrus的时候感觉10来话的时候评论区还有不少男读者，后来大部分是百合女分享经历了
只接受得了芳文社的部分轻百合，再往上就不行了
Peleus 发表于 2020-11-30 01:46
受众为女性不代表不含有男性凝视。
女性作者，女性受众，但作品中女性角色特征符合性别刻板印象，就可以归 ...
婚约怎么了，3家那么多人，明确婚约的就祥子一个，而祥子那个婚约，说是婚约实质上可以算是给读者吃的定心丸。
唯一一个明确的异性恋反而是没有婚约，排除万难主动追求爱的江利子。按你的说法，这样自主自强的女性视角可不可以取个名叫做“女性凝视”？
更别说还有真蕾丝的白家，和有情人终成眷属的老年组，到底哪里给你“男性主导”这种可笑的论据的？
身边统计学，认识的女性百合爱好者大概是男性的两倍
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 茴香蚪的马甲 于 2020-11-30 19:12 编辑
主楼提到的《高校舰队》和《魔法少女小圆》这类作品哪怕在中国，主要受众也一样是男性吧。
其实大多数芳文系以及类似于芳文系的轻百合，在中国应该都和日本一样，很少会有女性感兴趣，去豆瓣看看这些作品的评价数量、再对比一下Bangumi的评价数量就懂了。当然，这类作品在中国宅男里的人气也不高，但相对来讲看这些的中国男性肯定比中国女性要多。
本帖最后由 adiedfish 于 2020-11-30 20:26 编辑
nemuru_baka 发表于 2020-11-28 20:35
一个想法，白河豚仇男是不是也是希望不要有更多的男性加入进来
是的，最近也有越来越多河豚意识到内部有一批处女爱好者或保守势力伪装成自己的同类。所以为了和持这样想法的男性和其他乱七八遭的东西区分开来，身为一名女权主义男性百合豚，我认为一名合格男性百合豚的完整自述应该是“我并不热切的希望看到百合作品或某种类似的营业，但当这样的作品或营业出现在我面前时，我会选择观看。我并不要求作品或者营业关系中绝对不出现男性，相反，我希望有尽可能多的男性出现在作品或者营业关系中或者和其中角色发生性关系，但是，这个希望不包含我以及任何我的映射或者可以给我提供代入感的角色。当然，这绝不意味着什么我就希望自己是个毫无影响的景观植物之类的发言，因为这一发言本身蕴含着我对自身的一个澄清和特例化，毕竟人不可能是是植物。我并不希望百合这一属性或者营业行为能成为女性魅力的又一标志，因为这意味着我们的喜好在压迫她们，同时女人为了吸引男人作出一些贴贴举动的行为本身就是对百合的背反。”
古明地雷 发表于 2020-11-29 20:02
去过第一届魔都百合only，女性压倒性的多
百合only本质女同交友会，和同性恋酒吧一个概念。
本帖最后由 adiedfish 于 2020-11-30 20:25 编辑
Xerxes_2 发表于 2020-11-30 16:04
身边统计学，认识的女性百合爱好者大概是男性的两倍
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅 ...
考虑到扮演百合爱好者能为女性带来的形象收益和隐性福利，以及男性声明自己是百合爱好者可能导致的误解，这个身边统计学比例的水分可能比你想象中大。
感觉现在大家越来越杆啊就像前面说的 我记得以前什么百合后宫还是能和谐相处的 即使不和也就眼不见为净 现在一言不合就开战
