523102272 发表于 2020-11-17 12:29
对不少人来说早期剧情的电波和朦胧感恰恰是东方吸引人的地方
看不看和剧情朦胧还是深刻，一点关系都没有……
只要看的人多，做的人多，有趣的二创自然层出不穷，这玩意儿就和鬼畜爆火一样，那么多有趣的素材，怎么突然就不流行了大家都不做了？
现在二创最多的是手游，每个新版本都是一波高潮，为啥？重要的不是剧情怎样怎样，重要的是有一堆人和我一起看，再无聊没内涵的东西都能玩出花来
火的意志 发表于 2020-11-17 13:19:38
看不看和剧情朦胧还是深刻，一点关系都没有……
只要看的人多，做的人多，有趣的二创自然层出不穷，这玩 ...谁跟你讲手游玩家不在意剧情的，看看之前解神者剧情喂s被喷的多惨
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越共探头
—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha
鬼形兽主角是吉吊啊
再等等吉吊的剧情吧……
指令砌砖换个好点的画师让人舔小五也行啊
别说，兵马俑大元帅跟广西人就挺有意思的，要说土其实魔理沙也很土，我就是很喜欢
如果用宗教比喻，东方就是佛教。
本帖最后由 550616 于 2020-11-18 13:51 编辑
看到诟病人设的多，其实官方剧情，包括周边漫画都是在一本正经叙事的，可惜没几个在关注，说来说去都是在那二设印象流
脚底心，洗则白 发表于 2020-11-17 14:24
如果用宗教比喻，东方就是佛教。
释迦摩尼因个人趣味原因崇尚众生平等，与婆罗门的种姓制度敌对，在部教过程中吸纳了大量了达利特与吠舍，在精神（教义）上以维护达利特与吠舍利益为主。
523102272 发表于 2020-11-17 13:29
谁跟你讲手游玩家不在意剧情的，看看之前解神者剧情喂s被喷的多惨
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我没说不在意，而是火起来并不需要什么很厉害的剧情，不犯错就行了，解神者犯错了啊
我个人最喜欢东方的地方在于，不管同人如何媚宅，原作基本没有性方面的要素。而且明明大部分都是女角色，zun很少描绘外貌，身材等女性特质。
条纹桌布 发表于 2020-11-17 20:24 我个人最喜欢东方的地方在于，不管同人如何媚宅，原作基本没有性方面的要素。而且明明大部分都是女角色，zun很少描绘外貌，身材等女性特质。
这就是灯笼裤的美好吗 爱了爱了
条纹桌布 发表于 2020-11-17 20:24
我个人最喜欢东方的地方在于，不管同人如何媚宅，原作基本没有性方面的要素。而且明明大部分都是女角色，zu ...
醉蝶华里鲸鱼妹很色（
— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.3
本帖最后由 萼绿华 于 2020-11-17 21:24 编辑
astrayveller 发表于 2020-11-17 21:00
醉蝶华里鲸鱼妹很色（
— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.3 ...
所以我一直觉得ZUN最擅长的事其实是做人设，比ZUN更会做游戏的人很多，比ZUN更会作曲的人也不少，东方之所以能成功，最大的底子恐怕还是人设做得好。ZUN就是能不套一个现成的萌属性，对自己画的那些STG人物来说也根本谈不上画功，然后就是能只凭三言两语就能捏出一个让人越琢磨越喜欢的角色出来。比如说鲸鱼妹，其实漫画里一点露骨的性暗示都没有，但几乎所有人看了醉蝶花漫画之后一致的感觉就是鲸鱼妹很色气，这人设的功力可以说是深不可测了。
萼绿华 发表于 2020-11-17 21:23
所以我一直觉得ZUN最擅长的事其实是做人设，比ZUN更会做游戏的人很多，比ZUN更会作曲的人也不少，东方之所 ...
什么呀，鲸鱼妹就是胸大+衣服显胸而已。
车万还有不小的欧美粉丝圈，这个ip怎么想都不可能死掉
Slipper5 发表于 2020-11-16 17:49
差远了，人设差了一大截，fate那是海纳百川各国有名的没名的人物给你轰炸个遍，这逼格起点就高上天了好么 ...
？？？凛和呆毛全都有官配，白贞也和玩家无关，斯卡哈直接人母设定，玉藻前尼禄也都是各种经验丰富的设定，真要计较起来在宅男受众里毒点少了？
随便一提，某个原东方厨主催的手游对国内东方众的分流好像挺大的。原来在微博上关注了不少东方画手写手，结果现在舟的内容越来越多。前阵子得知原来写《紫雨幽蝶》的coolcate大神现在也在写舟（评价还是一样的高），不由得感慨一下，群众还是更欢迎本土化的东西？
欧美有一群人现在都还在玩弹幕风玩得不亦乐乎呢
black199 发表于 2020-11-17 11:53
实际上二刺螈手游氪金上位者基本都是男女都有的而不是纯美少女的，为啥你自己想想 ...
公主连结就没有吧，纯废萌死宅的都行，我感觉东方也该能行吧
本帖最后由 zx2kks 于 2020-11-18 12:45 编辑
我觉得只是逐步回归应有的位置吧……早年互联网没有资本介入，所有人做东西都是用爱发电，现在的话如果你写东西不用公众号，做手书分析科普MAD视频不恰饭，做游戏不拿来卖，简直不敢想象……既然都已经这样了，被商业运营吊打也很正常，当你做个MMD和游戏攻略视频只要在下面打个TAG就可以参赛拿奖还有一堆人看的时候，大多数作者会怎么选太容易预测了……
你要说时代嗅觉不敏锐之类的，我只能说有的是IP想乘上这班车，但天时地利人和缺一不可，爆款前排的位置只有那么些，并不是努力了就能达成的，绝大多数IP能岁月静好满足粉丝群，保证能活下去就不错了
atlus太郎 发表于 2020-11-16 22:56
什么时候这类讨论车万的主题是发在游戏区而不是漫区，那才说明东方二创死了
另外提名龙骑士07，这才是真死 ...
拉倒吧，07日本活的好好的，新寒蝉现在新番热度也是前三的，国内不火而已。
当年海猫结局坑跑了不少人，所以国内半死不活。
日本那边人气还是一如既往的高。
顺带提一句，当年07私下和zun喝酒的时候问过能不能搞东方同人创作，被zun拒绝了。
2un每次新作能不出超恶性bug就不错了，怎么还有人想着要王道剧情的，人本身就是一一般通过电波男
最近在重温win最初几作的梦机打分，比现在真的好玩了不少，虽说强调弹幕的stg本身就是从原教旨stg里分离出来的，但可能2un本身距离那个觉得stg很工口的自己越来越远了吧
青龙圣者 发表于 2020-11-18 14:34
拉倒吧，07日本活的好好的，新寒蝉现在新番热度也是前三的，国内不火而已。
当年海猫结局坑跑了不少人， ...
海猫在欧美也很成功，vn常年第一
chengdidi 发表于 2020-11-17 10:37
我一直以为曲奇低落是因为曲奇圈子里的鹅害鹅氛围
—— 来自 LGE LM-G820, Android 10上的 S1Next-鹅版...
19年还有百万播放作品呢（心虚
青龙圣者 发表于 2020-11-18 14:34
拉倒吧，07日本活的好好的，新寒蝉现在新番热度也是前三的，国内不火而已。
当年海猫结局坑跑了不少人， ...
国内海猫结局虽然气人，但是新作出的时候不还都玩的么，这种只是对没接触过的不友好，新番寒蝉大楼讨论人不低的
本帖最后由 colohot 于 2020-11-18 20:40 编辑
本萌萌东方人居然晚了两天才看到这帖子
究竟是我对车万的爱淡了还是对s1的爱淡了
港真挂出去的手游是真不行，我觉得就算zun自己操刀手游也不会多火，他做的剧情不正统，角色不二次元，还偏爱拆人台。一个人能力有限，能苟多久是多久吧。
我特么吹爆 发表于 2020-11-16 23:18
俺寻思东方就算真死了也不是死于商业化
而是死于商业化太晚……
也不彻底
其实本来就是zun自娱自乐的产物，之前又不是奔着商业去的ip活不活都无所谓的事。只不过圈子大了，不少人靠这个混饭吃是真的
同人作者好加入是大好事
萼绿华 发表于 2020-11-17 21:23
所以我一直觉得ZUN最擅长的事其实是做人设，比ZUN更会做游戏的人很多，比ZUN更会作曲的人也不少，东方之所 ...
鳟有个奇怪的特点，就是能在很少的文字下埋藏很深的感情，但不堆砌辞藻也不渲染悲剧。
拿最新的鬼的一面举例，剧情里魔理沙笑璎花没有骨气(头)，璎花反驳”没有骨头也不会怎样“，这个一面整个出场戏份，加上魔理沙的对话也不过几十字，但联系上她设定的背景，就很让人唏嘘了，二创中拿青娥、纯狐这种原作中一点关系都没有的角色和她互动也没有违和感。
看到楼上有人提coolcate，他和鳟真的挺相似，给舟写的夺奖的那篇同人，也是用两句话就倾泻出了角色所有的愤怒、不甘和思念，狠狠地淹没了被沃伦姆德阴霾伤的阴郁的观众，也为官方扫平缺失后日谈的遗憾。而且那篇同人有段内核特别有花映冢的味道……
