呆呆兽面包 发表于 2021-1-3 12:16
还有不肯发便当
这一点我觉得谏山创吊打青山刚昌。
青山刚昌：这个人物能不能死，先看是红方还是黑方。红方？顺眼就不用死了。黑方？没落网就去死吧。
谏山创：没有人是不能死的，最好让他们死在愿望实现前一刻。
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-1-6 22:52 编辑
梦游君 发表于 2021-1-6 22:22
这一点我觉得谏山创吊打青山刚昌。
青山刚昌：这个人物能不能死，先看是红方还是黑方。红方？顺眼就不用 ...
完全不是一个气氛的作品，73不肯发便当是事实，但是即使他肯发便当也不可能放弃日常案件里面的主角团相对平静的气氛，也就是说灰原和鸭子这种高人气人物的死会被73像明美那样划在小学生的记忆里，而日常案件依然会继续，巨人的艾 zhu xi则怎么可能会拥有有那种余裕的时光
肉搏光头 发表于 2021-1-3 07:42
青山的强项是构造人物动机：前期高质量的故事基本是被害人/罪犯/侦探都有各自的诉求，再加上从别处拿来的 ...
要庆幸越水就那么给消费掉，不然现在就是她变成鸭妹这一坨了
话说越水的人气大概就是五官战胜三观的代表？她也算柯南凶手里最屑的那档了吧，为了复仇，不惜把不相干的人也拉进来陪葬… 她和金田一里远野的区别无非在于，她最终没有得逞而已。
当然了你可以说她的人气都算读者过度共情不是青山引导的。但青山老贼这些年的三观还是有点崩坏… 为了防止犯人自杀就放任犯人作案的新一，拉窗帘的兰，为了谈恋爱根本不在乎身份暴露可能性的柯南…
梦游君 发表于 2021-1-6 22:19
其实前期人物还没有被掏空，核心诉求也没有满足，但是青山挖掘的功力太有限，而且很不幸的是只要一挖掘这 ...
你说的那些设定实际上也是麦高芬——“只为补全剧情而存在的道具”。围绕药，乌丸的计划，组织，可以拍科幻片，黑帮片，谍战片，但青山只会写推理剧和言情剧，你不能指望别人做一件他做不到的事。
人物设定也是同理。就说灰原吧，在一个世界观人物完整的世界中，她会有七情六欲，会有自主意志，她的未来和过去都会反映在当下。实际上呢？故事需要新一了她做做药，需要组织了她当当缉毒犬，需要指导了她送送情报。主线需要她做什么，她就做什么。这就是最典型的游戏NPC设定，人物在剧情以外是不存在的。
我说被掏空，是因为青山只准备了这么多，人物只是为了侦探——犯人的舞台剧存在的，容不下人物更多的发挥。
枫紫 发表于 2021-1-6 22:49
要庆幸越水就那么给消费掉，不然现在就是她变成鸭妹这一坨了
不是不能消费掉，你可以分期消费掉啊。比如这样：侦探甲子园改成正经的综艺节目，越水和柯南服部，尤其是服部打成一片，由她引申出多个中大型案件；接着让她复仇成功瞒天过海，服部柯南发现时已没有铁证，他们必须作出抉择。怎么样？这剧情发展还靠谱吧？但青山就是要一次性消费掉她，所以我只能说：我很遗憾。
kabucai 发表于 2021-1-6 23:17
话说越水的人气大概就是五官战胜三观的代表？她也算柯南凶手里最屑的那档了吧，为了复仇，不惜把不相干的人 ...
那个设定逻辑是说不通的：如果她怀疑而招来的三人都是不相干的人，那她不是仇都没报完就死了吗，哪个复仇者会做这种事
肉搏光头 发表于 2021-1-8 12:55
不是不能消费掉，你可以分期消费掉啊。比如这样：侦探甲子园改成正经的综艺节目，越水和柯南服部，尤其是 ...
一样，即使是两个案件也会被73放进一个系列里，我记得他从来没有把二次登场的人物设计成犯人或者被害人（小樱女仆，白马探等等），当然主线的贝姐除外
反派还是老老实实画丑一点，瓦瓜裂枣一点比较好
弄得波本，苦艾酒这种，分分钟靠脸洗白
梦游君 发表于 2021-1-6 22:19
其实前期人物还没有被掏空，核心诉求也没有满足，但是青山挖掘的功力太有限，而且很不幸的是只要一挖掘这 ...
你没发现你提到的人物全是赤楼梦里的吗真要像你这么写，作品早点改名或者留着男主当魔法禁书目录算了（好吧已经是了）
肉搏光头 发表于 2021-1-8 13:12
那个设定逻辑是说不通的：如果她怀疑而招来的三人都是不相干的人，那她不是仇都没报完就死了吗，哪个复仇 ...
想了想你说得没错，她的行为逻辑比起屑更接近于迷，就像安室透以卧底身份带着公安大摇大摆追捕赤井一样迷…
但就因为人设（外形）好，做粉丝的都可以无视这些迷设定，脑补出一个感动自己的形象来。
kabucai 发表于 2021-1-9 11:47
想了想你说得没错，她的行为逻辑比起屑更接近于迷，就像安室透以卧底身份带着公安大摇大摆追捕赤井一样迷 ...
迷设定是柯南的一部分，早就习惯了，不然现在谁看得下去
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-1-9 12:29 编辑
kabucai 发表于 2021-1-9 11:47
想了想你说得没错，她的行为逻辑比起屑更接近于迷，就像安室透以卧底身份带着公安大摇大摆追捕赤井一样迷 ...
“路人甲乙丙都不会对局势产生重要影响”是73早就无形中这么认为的，就连红方能通过路人甲乙丙知道的也只是最基础的情报，黑方就更不行了，鸭子早就在fbi面前公开露面了，所以说死神小学生现在越来越子供向了
aptx8285144 发表于 2021-1-9 12:28
“路人甲乙丙都不会对局势产生重要影响”是73早就无形中这么认为的，就连红方能通过路人甲乙丙知道的也只 ...
其实我小时候看青山在第一集写的琴酒伏特加，就觉得这是个子供向设定，只是给"新一变柯南"提供一个契机而已。一直觉得这部作品的核心是柯南日常的推理，而不是什么主线…
分析组织主线的人总以为青山写的是冰山一角，可我觉得冰山从来都不存在… 所谓的庞大组织推到现在，真正出彩的仍然是个别角色，但真正的大局一直都是遮遮掩掩的，连个组织名字都没有…
