aptx8285144 发表于 2020-12-8 17:41
只算“现在时”是这样，还有回忆里殉职的两个卧底（本堂爹和骡子的前辈）还有好像没有完全描述完的宫野父 ...
那个不是骡子前辈是发小啊，见过家属的青梅竹马
奥若拉 发表于 2020-12-8 19:06
那个不是骡子前辈是发小啊，见过家属的青梅竹马
我记得是骡子的同期？反正他那一批五个就剩了骡子。
少年kafka 发表于 2020-12-8 20:13
安室透为什么被叫做骡子啊？
因为他姓amuro阿
少年kafka 发表于 2020-12-8 20:13
安室透为什么被叫做骡子啊？
安室透的姓氏“安室”源自《机动战士高达》角色阿姆骡·雷，而名字“透”则取自动画中阿姆罗的配音演员古谷彻
婉兮 发表于 2020-12-8 19:39
我记得是骡子的同期？反正他那一批五个就剩了骡子。
是同期，但其中诸伏景光也就是苏格兰同时还是降谷的幼驯染，至少在初中时期景光就带着降谷见过他哥孔明（长野那个小胡子）了
古畑任三郎2015 发表于 2020-12-8 17:22
你倒着看都不是悬念的问题了，44卷左右真新出医生登场过的
还是能理清楚的，之后还是从头开始看过几遍的
工藤优作当年分析有希子一盘磁带分析大半天，结果现在成了唯一神
推理小说家能在地下世界争斗中游刃有余本身就很神奇了吧
想象一下网文作者都是手搓核弹的强者，这合理吗
工藤优作设定最强没什么疑问吧。青山=柯南之父=工藤优作，作者肯定会把自己的化身设定为作品之神啊。当初绑架柯南那集就把儿子玩得团团转了… 其实每次复习那集都觉得如果整个柯南故事都是优作给儿子设的一个楚门的世界就有意思了…
zpbzpb123123 发表于 2020-12-27 00:05
工藤优作当年分析有希子一盘磁带分析大半天，结果现在成了唯一神
也许有希子对工藤优作来说也像小兰对新一来说一样，都是最棘手的案件
古畑任三郎2015 发表于 2020-12-8 16:49
泥潭前两年有个帖子，那会乌丸刚被爆出是boss，我在帖里回10多年前就猜到了，被一群人嘲讽
记得那 ...
是我，上次不是讲过吗，知道作者设题的逻辑就很简单，但大部分人就是会错过劫持巴士那几话分镜的提示，因为没有三选一的概念。
上次我猜是厨子最后中了吧，因为青山翻来覆去就那一招，不要抱什么期望。
波隆 发表于 2020-12-27 02:23
推理小说家能在地下世界争斗中游刃有余本身就很神奇了吧
想象一下网文作者都是手搓核弹的强者，这合理吗 ...
公平地讲,柯南道尔就是当时勘察犯罪现场收集证据这一套系统的先驱,他之前的警察都没有这个概念。
当然，像柯南里这种把理论家设计成六边形战士的当爽文看就行，不用在意。
19343917 发表于 2020-12-7 21:22
当年有人猜出来新出是贝尔摩德么？
我那时候还不会上网
我有，我再讲一遍推理的逻辑。回到第二九卷，灰原发觉异常（图1）柯南进行思考（图23），组织里面的人……就在我们之中？
注意到了吗？有三个非背景的角色被包括进去。
接下来柯南丢笔记，被朱蒂捡到（图4）
新出医生在旁看到（图5）
赤井走过时用余光瞟到（图6）
柯南准备行动，贝尔摩德表示期待(图7)
在这不到不到半分钟里，知道柯南向朱蒂索要口红的，只有三人：朱蒂，新出医生，赤井。
所以贝尔摩德定在这三人当中。
于是，三选一，推理的第一步完成了。是不是觉得这逻辑很简单？但是却很难发现这个逻辑，所以这是一次精彩的误导。
19343917 发表于 2020-12-7 21:22
当年有人猜出来新出是贝尔摩德么？
我那时候还不会上网
后面一段我在这贴里讲过了（https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1732155-1-1.html），再说一遍吧：
赤井，一开始直接监视毛利家，肯定是好人，这不用多说吧。
然后是朱蒂。之后有提过，警局毛利案件的档案被偷了，也就是说，贝尔摩德在之前小五郎参与的案件里出现过，这逻辑也很简单吧。
而回顾一下就能发现，朱蒂的案件没有毛利，巴士案小学生灰原，游戏按键案和街机案是兰园子柯南，坠楼案服部柯南，所以再排除朱蒂，就只剩下新出医生了。
所以，只要能归纳总结出作者设题的逻辑，就能很轻易地分辨出有效信息，从而揭开谜题。
肉搏光头 发表于 2021-1-2 17:17
后面一段我在这贴里讲过了（https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1732155-1-1.html），再说一遍吧：
赤 ...
主要是当年“监视毛利家”肯定是好人，这点没几个人想到（73不敢深入那么早），排除鸭子的依据还不如是纽约事件衣服上的FBI图
aptx8285144 发表于 2021-1-2 17:47
主要是当年“监视毛利家”肯定是好人，这点没几个人想到（73不敢深入那么早），排除鸭子的依据还不如是纽 ...
我当时看到就知道了，一般推理作品不敢让反派被第一个怀疑。
FBI这样不很真实吗
其实就是青山创作时掌控人物的能力有限，三选一也好，分组也好，他的创作习惯是控制出场人物的数量，有限的嫌疑人人选+相对固定的人物分组，很容易就能猜出人选。
朗姆篇目前的分组：
1、有哀出场的情况下，有黑田、有若狭，但没有厨师；
2、有世良出场的情况下，没有朗姆篇任一嫌疑人；
3、有赤井出场的情况下，没有朗姆篇任一嫌疑人；
4、有安室透出场的情况下，黑田、若狭、厨师都有可能出现。
这说明：
1、朗姆篇三个嫌疑人之中必有赤井务武，所以赤井兄妹都没有与朗姆篇嫌疑人接触。
2、满月篇三个嫌疑人中，灰原没有直接接触过新出，感应过赤井，接触最多的是朱蒂，类推过来厨朗胜算其实不小，若朗可能性低。
贝姨确实有些难猜，至少事务所论坛当时猜到的人不多，顺便那个时代GIN还是论战能力排名时放在柯南一级的超级高手，哪像现在纯粹梗角色
波本篇就完全没那味了，太多人一早看穿冲矢昴的身份。远不如朗姆篇，至少米花吧保持了有2年的若狭派和厨师派大战
banglian 发表于 2021-1-2 23:58
贝姨确实有些难猜，至少事务所论坛当时猜到的人不多，顺便那个时代GIN还是论战能力排名时放在柯南一级的超 ...
琴酒就是硬捧赤井的牺牲品
杯户酒店和板仓案时髦刷的好好的，结果神隐百来话，水无篇回来已经沦为赤井垫脚石
活该蜗壳从满月后变成二流漫画
古畑任三郎2015 发表于 2021-1-3 00:04
琴酒就是硬捧赤井的牺牲品
杯户酒店和板仓案时髦刷的好好的，结果神隐百来话，水无篇回来已经沦为赤井垫 ...
什么赤井垫脚石，明明是伏特加专属司机
本帖最后由 肉搏光头 于 2021-1-3 07:48 编辑
梦游君 发表于 2021-1-2 23:02
其实就是青山创作时掌控人物的能力有限，三选一也好，分组也好，他的创作习惯是控制出场人物的数量，有限的 ...
青山的强项是构造人物动机：前期高质量的故事基本是被害人/罪犯/侦探都有各自的诉求，再加上从别处拿来的核心诡计兜底，所以能上演精彩的冲突。
后期崩坏主要是三点：前期人物被掏空，各自的核心诉求基本都满足了，结果就是无所事事，灰原沉迷追星，赤井整天煲汤；
能直接套用的核心诡计用完了，需要为后期更复杂的人物关系和剧情结构量身设计，这超出了青山的能力；
新角色的动机没太大下滑，但身份都不行，无法通过新角色引出更多元化的故事：服部、小五郎、园子、基德、各位刑警、赤井、灰原出场后都能把故事带入新的领域，后面几位全是赤楼梦系角色，故事完全止步不前；越水七槻这么好用的角色竟然被一次性消费掉，真是遗憾。
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-1-3 09:57 编辑
古畑任三郎2015 发表于 2021-1-3 00:04
琴酒就是硬捧赤井的牺牲品
杯户酒店和板仓案时髦刷的好好的，结果神隐百来话，水无篇回来已经沦为赤井垫 ...
主要是gin在板仓案只差一步就要把红方大boss掀出在阳光之下了，后来基尔篇开启时gin对着毛利事务所的判断也已经非常合理了，73这个不愿意放弃日常案件的作者还能怎么办，只好把fbi的路人们当垫脚石了，毕竟国民级且有个剧场版大ip在那里，连干掉人气配角这样的事情都很难做
满月篇之后蜗壳真的不行是，主线、日常案件、人物塑造全都拉跨了
青山早已看穿草台班子的本质
古畑任三郎2015 发表于 2021-1-3 00:04
琴酒就是硬捧赤井的牺牲品
杯户酒店和板仓案时髦刷的好好的，结果神隐百来话，水无篇回来已经沦为赤井垫 ...
现在只有两个办法：
第一让琴酒杀个正派常驻人物，把时髦值回一回
第二破罐破摔，琴酒是FSB的深层潜伏卧底，心黑手狠一来是毛子本色，二来也是做戏做全套。然后借琴酒之口告诉正派方酒厂不过是个马甲，我查了这么多年也才刚摸到点边，然后开新副本
波隆 发表于 2021-1-3 11:44
现在只有两个办法：
第一让琴酒杀个正派常驻人物，把时髦值回一回
第二破罐破摔，琴酒是FSB的深层潜伏卧 ...
还有第三条路：下克上处决朗姆233
别说赤井，现在柯南都是工具人了吧。这红黑大战明面上是FBI跟组织对峙。FBI里又有文武不逊于柯南的赤井，现在优作也来了，柯南在主线还有什么存在意义？
感觉服部这个角色就是各方面都不如新一，结果边缘化到只能去谈恋爱，那么现在各方面都不比赤井强的柯南也是类似的趋势吧… 你看服部从某时期开始满脑子就是告白，新一现在也一样了。主线？身份暴露？不不，还是谈恋爱最重要。
发财就手 发表于 2021-1-3 11:53
猜测人物的身份好坏，青山还有个套路就是名字neta，这方法再配合声优找谁来判断基本一猜一个准，比如朱蒂 ...
这就是若朗派的论据之一了，平野文出演了《福星小子》的拉姆。
现在朗姆篇过半，再有10年左右差不多能完结？？？
kabucai 发表于 2021-1-3 18:50
别说赤井，现在柯南都是工具人了吧。这红黑大战明面上是FBI跟组织对峙。FBI里又有文武不逊于柯南的赤井，现 ...
然而服部这恋爱谈的连告白都没有啧啧
劫巴士这个案件居然这么早吗，我记得小学还是初中没怎么看过柯南的时候，不知道哪里淘换来一本柯南小说里就有这个案件，当时看的一头雾水。
肉搏光头 发表于 2021-1-3 07:42
青山的强项是构造人物动机：前期高质量的故事基本是被害人/罪犯/侦探都有各自的诉求，再加上从别处拿来的 ...
其实前期人物还没有被掏空，核心诉求也没有满足，但是青山挖掘的功力太有限，而且很不幸的是只要一挖掘这些人物必然动到主线。
比如说赤井：他为了追寻父亲不惜移民当FBI查案子，高达里的阿姆罗、巨人里的艾伦不也是吗？在男人的成长中，追寻父亲，然后精神弑父是一个很古老的命题。在离开组织后2年的空白也是可以描写的，远胜于涟漪篇那种玩意儿……
比如说灰原：她更想做孩子还是想做大人？她的药做得怎么样了？她在组织时期的回忆（关于明美、赤井等人）是什么样的？
后期人物也是如此。
安室透不说了，就说赤楼梦中的两个（世良真纯刻画实在太差，只能当麦高芬用）。
比如说玛丽：玛丽视角的宫野家是不是都死于火灾？
比如说秀吉：他过继去羽田家有没有发生什么？羽田浩司是个什么样的人？
根本问题其实是青山的主线故事讲不好。
青山的主线故事完全还有很多需要发掘的地方：
药（含宫野家、贝尔摩德不老之谜）、乌丸、板仓卓的系统、五十年前的计划、为什么全世界警方都要打击组织。
但是很可惜，他已经老了。
