还有被骂成夕立场的舰娘
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kraoo 发表于 2020-10-19 19:06
创作这东西不是学基础知识学出来的，真没能力还是趁早转行
那这话我就不赞同了，虽然创作的上限与天资有关，但能把创作基础理论摸通透，写学院派作品，可以很大程度提升下限，一般难看也不会难看到哪儿去，顶多样板戏
颅内高潮还要怪观众不懂自己的那种还是趁早滚蛋
kraoo 发表于 2020-10-19 19:06
创作这东西不是学基础知识学出来的，真没能力还是趁早转行
很多作品的水平远到不了创作的层次，充其量命题作文，连基本知识的基础都没有搞个鸡掰
讲道理，虽然泥潭不好说，但战吧一直被说第一轻百合吧，可是当年发帖说少女歌剧最大的问题就是爱城华恋的就是他们
反过来也一样啊，怦然心动很好看和七武士很好看，这俩是一个意思吗
ghsakv 发表于 2020-10-19 20:15
反过来也一样啊，怦然心动很好看和七武士很好看，这俩是一个意思吗
怦然心动就是典型的 完成度高到一个极限的青春喜剧类型片了，剧作结构之工整是教科书中的教科书，但也就是7分片吧。
Icskari 发表于 2020-10-19 20:35
怦然心动就是典型的 完成度高到一个极限的青春喜剧类型片了，剧作结构之工整是教科书中的教科书，但也就 ...
这片给人推荐简直大杀器，一推一个准。听说美国佬不怎么待见？
类型片不就应该横向比对？
nsevit 发表于 2020-10-19 20:41
有句刚句，哆啦A梦大长篇里面云之国、创世日记、铁人兵团等等几部思想性一点也不比现在所谓严肃作品差， ...
但是人们不会非要在这部作品里追求这些东西，他做好了是他牛逼，他不做也没有什么问题。这贴本质上是一个期待性的问题。
ghsakv 发表于 2020-10-19 20:42
这片给人推荐简直大杀器，一推一个准。听说美国佬不怎么待见？
奥斯卡一个美国本土奖项可是每年都颁，美国人啥没见过啊，好片子多的是
南海狒狒王 发表于 2020-10-19 19:17
那这话我就不赞同了，虽然创作的上限与天资有关，但能把创作基础理论摸通透，写学院派作品，可以很大程度 ...
那要看作者自己怎么想，做学院派样板戏有的人眼里不就是向市场低头呗，加点喜闻乐见的要素屎都能吹一吹，有的人他就想做点不一样的
其实就是老人和驴的问题而已，不过现在可能圈子大了，也可能是人们变得越来越激进了，所以动不动就吵起来
nsevit 发表于 2020-10-19 20:41
有句刚句，哆啦A梦大长篇里面云之国、创世日记、铁人兵团等等几部思想性一点也不比现在所谓严肃作品差， ...
有一说一，思想性这玩意儿真不是功力能补救的……
好想看魔女之旅女主吃瘪哭哭
要求不一样，战争科幻历史题材做好了可以当神作，上下限都高，而萌豚日常片要求不高，但做得再好看有人当神作吗？
本帖最后由 酒瓶止迁 于 2020-10-20 09:25 编辑
mqnwbeebwnqm 发表于 2020-10-20 03:30
tv动画完全就谈不上什么思想性，到阿诚痞子那级别才有资格提一两嘴
严谨的创作技法远比灵光乍现的所谓思 ...
哆啦A梦里“日本战败了”这种思想，国家队全员妊娠，都是思想性，只要是作品就离不开思想性，区别只是庸俗与否……不过我想想，似乎用这个词还是不太妥当，思想倾向比较好点
绿茶与猫 发表于 2020-10-20 08:51
也不看宣传的时候都是什么玩意，国家队当初各种致敬、各种宣传敢加个全员怀孕吗？ ...
所以说啊，你看上去就是个轻松的动画，人们自然不会去追求什么黑深残，当然你非要做黑深残，也行，虽然肯定有些人因为背离了期待而感到不适，但最后做好了、故事圆上了，还是会有欣赏它的人。也就是说期待和现实未必是对等的，但人们追求的是一个优秀作品这是必然的，故事都没讲好，根本没资格说不符合他人期待。
大概就是作品的某个要素有瑕疵和作品的主要内容垮了的区别吧。
一个讲战争科幻历史题材的作品连基本的主题内容都理不清，还有啥看点，目标人群就是冲着这个来的；但要是一个战争科幻历史题材背景的废萌恋爱喜剧片，目标人群就不一样，自然也不会苛责一个背景设定，重点还是为故事主体服务，当然要是也做好了，两个目标群体都满意，算加分项。
打个比方的话，你买想喝的饮料，也许会在意一下，但肯定不会过分关注在哪买的或者饮料的包装如何；但是对于想发朋友圈的人来说，一杯带着logo的马克杯和一个装修考不考究的店面才是关注的重点，至于杯子里是豆浆还是豆汁都无所谓。
clears 发表于 2020-10-20 08:59
要求不一样，战争科幻历史题材做好了可以当神作，上下限都高，而萌豚日常片要求不高，但做得再好看有人当神 ...
当然可以，动画在本身形式，手法的探索高过思想很正常，思想不在于载体，艺术则必须关注本身的形式。
smallstep 发表于 2020-10-19 16:59
18年前的进巨，要不是剧本质量过硬没准现在还被人打为黑深残
单纯是圈子够大而已
其实不能完全怪观众，因为这是一个“剧情定位”问题，也就是说，从宣传以及铺设前期内容开始，创作者给了观众明确了一个什么样的定位和期待。就像电影宣发的时候，明确是战争、警匪、爱情、奇幻之类；如果后续的叙事出乎了观众预料框架，就有很可能会导致恶评和不满。
而现在有些格局大小的问题，有不少是在初始赋予了角色、人物愿景和故事不恰当定位造成的——结果灭世之战打成了蜗角之争；革命搞成了请客吃饭；
如果开始就从小角度出发，自然不太会有人诟病；你看一样是罗马题材，有人用《罗马》的格局来要求《罗马浴场》吗？
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本帖最后由 泥鳅化石 于 2020-10-21 17:53 编辑
关键在于细节决定成败，你没打算好好描绘就干脆放弃这个题材，比如轨迹，早期世界观深处各种黑深残也没有太多玩家骂脚本，
后来为了上主机各种删不说，打仗都变成过家家了，敌人抢着送人头，还有说着各种让人无语的悲惨历史抢着自杀的**，
应该说如果你开始目标就是搞笑或者讽刺题材那就开头就表现出来，没事开场气势十足的描写堂堂正剧，讲的道理狗屁不通当然会被骂。
exiaexa 发表于 2020-10-19 16:57
卖点就不一样你说你妈呢
我不同意。
革命机就是因为宏大叙事和高中生脑残两者的反差，所以才好看。就是因为剧情暴走所以我才喜欢看。
而且，最脑残的唱歌跳舞也是前几集就有了，后面的都是正常高中生的发挥。
beanbeam 发表于 2020-10-20 12:02
其实不能完全怪观众，因为这是一个“剧情定位”问题，也就是说，从宣传以及铺设前期内容开始，创作者给了观 ...
只是喜欢在自己预期的框架里看片的观众，和猪有什么区别？
如果所有的走向都在预料中，作品的质量就是同人级别的（我最喜欢举的例子就是老星战的同人巨著星战7）。
国家队虽然是烂片，但是却是烂在不有趣。全员怀孕反而是唯一的有趣展开。
riczxc 发表于 2020-10-21 20:52
只是喜欢在自己预期的框架里看片的观众，和猪有什么区别？
如果所有的走向都在预料中，作品的质量就是同 ...
高于预期也是超过自己的预期，被喷的那是低于预期呢
《故事》里也有说过，不同题材自有不同的必须出现的内容，也就是观众的预期，但问题是，作者展现这些内容的方式完全可以自我发挥，好坏另谈
只为超出预期而超出预期，那不就是烂片经常踩的雷吗
moudianzi 发表于 2020-10-19 18:02
作品类型不同，观众对其的要求和期待要素自然也不同
说 “战争科幻历史题材好像生来就该完成某些使命”，好 ...
0080这种以小见大的更能体现出水平啊
不好看是原罪。
悲剧
喜剧
闹剧
其实现实里战争也不怎么高大上吧
古代战争大多村长打架械斗
现代战争也有逗比乌龙
就是真能把战争写的逗比和残酷共存的黑色幽默动画太少了
冰寒之月 发表于 2020-10-21 21:17
其实现实里战争也不怎么高大上吧
古代战争大多村长打架械斗
现代战争也有逗比乌龙
速水螺旋人的作品什么时候能动画化啊
怎么说呢，少终算不算战争+科幻+历史？
