Supermangunv2 发表于 2020-10-12 11:09

鬼灭后期除了屑boss之外还有滥用死亡的问题吧

不是说死亡不好,而是死亡太多感觉很廉价,为死而死了。

杏仁小圆饼 发表于 2020-10-12 11:28

鬼灭按设定就是非死即残才合理,如果死得少反而牵强。只是恋蛇的死亡场景太生硬了。

南条一间 发表于 2020-10-12 11:31

鬼灭这个比较唯心的世界观下死亡不是结束,决战后几位柱的死亡你可以理解成终于了结了无惨这个执念愿意离开开始新的人生了。

天天那个啥 发表于 2020-10-12 11:32

本帖最后由 天天那个啥 于 2020-10-12 11:36 编辑

算了,剧场版开播前不想坏心情,什么都不说才是最好的

jellyfis 发表于 2020-10-12 11:39

low出新高度的boss是鬼灭的亮点

岩窟王 发表于 2020-10-12 11:41

若菜 发表于 2020-10-12 11:42

我觉得这种死亡数才是正常的。大概在jimp不正常。但是现在电锯人、咒术都是大胆发便当的了,时代变了

瞬间少年JUMP 发表于 2020-10-12 11:42

本来上弦实力就比大部分的柱都强啊

若菜 发表于 2020-10-12 11:43

无惨从一开始就是屑了,亮点+1

大喇叭花田 发表于 2020-10-12 11:45

我最想不通的是BOSS为啥不直接带着所有上玹一起出动把对面全部平A掉,上弦骑脸怎么都输不了吧。

klzxs 发表于 2020-10-12 11:58

死人没什么 上一战就很好 势均力敌以命相搏 死人也会觉得确实是必要的
上一的角色故事和呼吸的演出也配得上强度和战况
无惨的问题是打的太难看了 他本人的招式没什么意思而且强度差距也太大了 确实也是必要的牺牲 但这边有点更像送死拖延 而最后的解决办法也很粗暴

蓮華 发表于 2020-10-12 12:00

大喇叭花田 发表于 2020-10-12 11:45
我最想不通的是BOSS为啥不直接带着所有上玹一起出动把对面全部平A掉,上弦骑脸怎么都输不了吧。
...

万一对面有缘一mk2呢
他怂得不得了的

仟音一心 发表于 2020-10-12 12:00

大喇叭花田 发表于 2020-10-12 11:45
我最想不通的是BOSS为啥不直接带着所有上玹一起出动把对面全部平A掉,上弦骑脸怎么都输不了吧。
...

一开始不知道鬼杀队总部所在,后来知道后就A过去了。

仟音一心 发表于 2020-10-12 12:02

其实也就最后打无惨那里便当大派送有些影响观感,前面节奏一直是得当的,每个死亡的临终关怀都足够。

星降る森 发表于 2020-10-12 12:06

韩子 发表于 2020-10-12 12:08

beer 发表于 2020-10-12 12:57

这种贴建议去两天一贴批判鬼灭销量的NGA发,肯定满满都是楼主想要的回复

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-10-12 13:20

stygianlunar 发表于 2020-10-12 13:33

屑BOSS并不是问题,尤其是作者就是为了让这么坏蛋被砍死的时候。反而动不动非要搞什么中二理念对拼强拉BOSS逼格才是不好的,因为所谓理念碰撞所谓BOSS逼格说到底还是不是颜值决定三观,敢来个有思想有觉悟但长得跟猪一样的BOSS吗

鬼灭后期的问题是1.分镜凌乱,这个影响很大,直接影响了观众的关注点,动画为什么火,很大程度就是优秀的作画和镜头改变了原作较差的分镜,观感直线上升了。
2.无惨的问题不是屑和LOW,而是除了屑和LOW以外对BOSS的压迫感不够,反而现得墨迹和神烦,其实这个问题还是归结到第一点上,作者对镜头把握能力的不足,画不出BOSS的压迫感。
其实BOSS战表现最好的反而是上一,但上一不是一样的又屑又LOW,说到底还是剧情安排和画面表现力的问题。

applebloom 发表于 2020-10-12 14:13

滥用通透,上三死后观感跟着这境界的逼格一路走低

伊布桑 发表于 2020-10-12 14:15

stygianlunar 发表于 2020-10-12 13:33:48
屑BOSS并不是问题,尤其是作者就是为了让这么坏蛋被砍死的时候。反而动不动非要搞什么中二理念对拼强拉BOSS ...有思想有觉悟但长得跟猪一样的BOSS。
你是不是想说自新世界的鼠人?

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qsscwddv 发表于 2020-10-12 15:59

orcher1945 发表于 2020-10-12 16:06

杏仁小圆饼 发表于 2020-10-12 11:28
鬼灭按设定就是非死即残才合理,如果死得少反而牵强。只是恋蛇的死亡场景太生硬了。 ...

第一次看我还真没感觉他俩要死的样子,结果没翻几页发现竟然死了,我还回去又看了几遍,一脸懵逼……

新吾 发表于 2020-10-12 16:31

rzhrdl 发表于 2020-10-12 16:53

死好人没问题,本来就是全员一次性工具人,鬼灭后期最大的问题在于总boss站过于拉胯,这个拉胯不是说主人公战斗方面的拉胯,而是剧情表现和设置上的拉胯。
厚着脸皮贴一段自己当初在别处对于鬼灭boss战剧情设置问题的分析:无惨这个大boss,究竟要怎么打死他,按照剧情的说法,是一定要靠太阳晒死,砍头是没有用的。这一点设置其实已经对作者的思路提出了很大的挑战,因为这说明主人公一方是不能通过正面手段,堂堂正正用自己的力量将无惨击杀的,主人公一方能够做到的事情,下限是守住自己不被无惨打死,上限就是拖住无惨不让他逃。这一点天然使我心中感到憋屈,最终boss战居然是耐久战,不管是游戏也好,漫画也好,都不应该这么处理,因为根本爽不起来。在最后的最后,主人公居然不能亲手斩**oss,像什么话?
其次,作者给无惨加上了两个极大限制,就是缘一的刀伤和珠世的四合一套餐,但是严格意义上说缘一和珠世这两个人也不能算是“主角团”。他们所起到的应该是“领路”的作用,比如炭治郎透过古代的记忆从缘一处学到了日呼全式,这样的设置我觉得已经恰到好处,可是作者为了要凸显缘一的强大,非要给无惨加上一个“千年前受到的刀伤一直不能痊愈”的设定。打个比方,本来炭治郎学到日呼去打无惨,好比是一个学渣在找了老师补课之后去参加考试,本来考不过,如今应该是考得过了。可是加上缘一刀伤的设定,就变成老师在给学渣补课之后后怕他还是考不过,最后主动把考卷出简单了很多。这其中的观感差别就很大了,努力的成分就掺了水了。珠世的套餐更是药效一种接一种,事先不说谁都不知道,只是当无惨想起来“怎么这招不管用,我换一招试试”的时候,珠世的亡魂才冒出来,说“哈哈,想不到吧,你的这个技能已经被我的药封住了”。那既然无惨毕竟还是用不出这个技能,加上这一段剧情有什么意义呢?除了凸显珠世这个已经死掉的,不算主角团的人的神机妙算,对打斗剧情的影响完全是负面的。这部漫画的名字叫鬼灭之刃,不是鬼灭之药,刀剑解决不了的问题让毒药来解决,已经偏离主旨,如今毒药反而喧宾夺主(比如要是没有珠世的药,无惨直接一分裂逃之夭夭,大家全部白死),这就更加过分了。
(有人可能会问,忍姐姐也是用毒药战斗的啊,你为什么对她没有意见呢?因为忍她的战斗方式仍然是在用刀剑,毒药只不过是她的辅助。战斗的形式是很重要的,不论做了多少准备,到头来还是要真刀真枪的打,这才是少年漫的精髓。)
为什么大家讨厌抗日神剧,因为在把敌人描绘得过于弱小之后,我们自己所取得的胜利看上去也会显得并不那么美好。作为一部热血漫的最终boss战,作者先是借主角团之外的两人给无惨加上了两个大debuff,可之后主人公一方却还是怎么打也打不过,乃至居然不能打成平手,最后还是要靠出太阳来解决无惨。这就不仅是令我不舒服,而且是有些丧气了。
那么怎么样的设计观感会更好呢?我也不是吹逼,我从别的地方抄来了三个方案:
第一是虽然boss强,但是主人公就是要比他更强;boss在主人公手下屡屡吃瘪,只是仗着强大的复活能力屡败屡战,使出各种阴谋诡计,最终仍然不敌。在鬼灭里潦草地套用一下,就是无惨有很多条命,炭治郎打掉他一条,又来一条,这样重复几次,无惨也仗着自己复活的空隙偷袭主角方屡屡得手,但最后还是被炭治郎斩杀。
第二是如果boss需要满足某种条件才能击败,那么就让主人公设法用自己的力量引来可以击败boss的条件:勉强套用在鬼灭里,就是打无惨这天不巧天阴了,虽然是白天,但是日光偏偏就照不下来;这时候炭治郎日呼十三式齐开,刀气直冲云霄,居然将云层冲开,日呼十三式和着真正的日光将无惨化为灰烬。
第三是不仅仅从肉体,而是从精神方面将boss击败。这一点在鬼灭中不能适用,因为无惨的精神一开始就屑的根本没有任何值得击败的地方。如果他能够一直保持决战开始前那种“我是天灾,遇到我的人是他们命中注定该死”的张扬态度,最后却被炭治郎打得讨饶,那么就可以算是这样的剧情走向。大家或许可以发现,我举的这三种情形恰好就是鳄鱼所喜欢的jojo里第三,二,六部的剧情走向
只能说鳄鱼学荒木只学到如何安排好人被击败,没能学到如何安排坏人被击败吧。明明写坏人被击败别的漫画家不用学也会的,就让主人公华丽地亲手将boss击倒嘛,凸显出主人公一个帅,boss一个惨。这样的王道发展谁不想看呢,怎么鳄鱼反而不画?

7七麦 发表于 2020-10-12 17:05

龙之峰 发表于 2020-10-12 17:13

我也觉得无惨战有问题,不过不是死人的问题,而是剧情到了无惨战,可以展开的点已经不多了:碳和师兄在上三战就收束得差不多了,上二战收束了一只猪和蝴蝶屋,上一战收束了鬼杀队传承、不死川兄弟和岩柱,新上六收束了善逸,到无惨战,除了碳的兄妹这条剧情线,居然只剩下蛇恋这条线了,鬼杀队传承在无惨战之前就收束了,这是很罕见的(我之前还一直以为上一会取代无惨成为最终boss)。
其实我感觉鳄鱼在无惨战是想要实现一个主题的升华,把无惨战描绘成“人对鬼的最终决战”这样充满寓意的战斗。只不过观众普遍希望在最终战看到一场酣畅淋漓的大决战,剧情上的升华反而是锦上添花,可有可无的。鳄鱼一直以来其实都不擅长战斗情节的描绘,之前的上一战也是上一放完一套招式就完事,没什么具体的刻画,主要以情感动人。鳄鱼可能一直有把打戏当文戏画的趋势。

满月诗篇 发表于 2020-10-12 17:16

其实武士刀砍人中招的非死即伤才是正确的,看中一刀就足以致命

跟剑心一样打来打去都是互相砍血条而不见残臂断肢反而不对

不过毕竟是JUMP

光荣的小学生 发表于 2020-10-12 17:44

ボンドルド 发表于 2020-10-12 18:19

这漫最大的卖点不就是一路坏到底的最终boss吗

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

始末院 发表于 2020-10-12 18:19

说明JUMP正在脱离龙珠塑造的怎么打都能爬起来的搞笑漫画幻觉,作为对比,海贼王也不死人的,因为海贼最开始也是搞笑漫画,另外,火影前面是经常死人的,而且死得都很有水平,如果按照计划展现忍者世界,后期应该死更多,就像现在鬼灭这样,可惜佩恩之后就彻底崩了,所以说如果打完无惨大家都没死,观感就如火影后期,人物还将不断出场,压到你脸上,boss不断出场,第二部也会整出来……相对的,如果没有轮回天生之术,火影大概就会发展成现在的鬼灭这样。

太太 发表于 2020-10-12 18:42

战争就是应该死人,不死人的战争就是儿戏
如果说以前的少年漫画怕死人掉人气的话,希望鬼灭能让以后的作者舍得杀角色

mcq_2 发表于 2020-10-12 18:50

大喇叭花田 发表于 2020-10-12 11:45
我最想不通的是BOSS为啥不直接带着所有上玹一起出动把对面全部平A掉,上弦骑脸怎么都输不了吧。
...

没找到地方

熊猫roey 发表于 2020-10-12 18:50

我觉得你说的这两点反而是这漫画的优点……

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黑条 发表于 2020-10-12 19:14

黑条 发表于 2020-10-12 19:27

和真克瓦尔 发表于 2020-10-12 20:02

孙吧星人 发表于 2020-10-12 20:03

和真克瓦尔 发表于 2020-10-12 20:02
死人多这点见仁见智,但大反派low有什么不好的?

昨天回痒痒鼠坑围观了一圈,发现某战犯已经成海洋生态保 ...

谁让SP大岳丸太好用了呢。

万年僵尸 发表于 2020-10-12 20:32

和真克瓦尔 发表于 2020-10-12 20:47

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