66666 发表于 2020-10-8 10:37
DLSS在后处理之前，DLSS跑完的数据就是一张2D静态图片，然后游戏引擎再对2D静态图片做UI等后处理，这块处 ...
我感觉你俩说的不是一个东西啊，一个说的UI文字，一个说的渲染画面里的文字
中泽君 发表于 2020-10-7 22:33
有没有墙内的视频
现在看着静止是很清晰，可是转视角看着貌似有点糊
边缘糊是DLSS的本身问题，不是视频问题，现在基本上大多数画面静态已经很难看出毛病了
1.0是阿法狗，2.0是zero？
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退讓 发表于 2020-10-8 13:33
1.0是阿法狗，2.0是zero？
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阿尔法狗出来的时候好歹也是暴打各路高手的，DLSS1.0刚出来的时候大家看那画面都在嘲笑老黄，就这？都没有想到2.0会这么牛逼
horizonwalker 发表于 2020-10-8 16:14
阿尔法狗出来的时候好歹也是暴打各路高手的，DLSS1.0刚出来的时候大家看那画面都在嘲笑老黄，就这？都没 ...
毕竟1.0跟2.0连机制都变了嘛
—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
不是很懂芯片 nspro要支持dlss是不是要把t1废掉重新设计？
就算老黄能搞定 地狱愿花这钱？
Lunamos 发表于 2020-10-8 11:19
你这里说的general是“not game-specific model”，这是DLSS2.0跟DLSS1.0的区别。我说的general SR指的是 ...
你应该误解了 dlss2.0就类似于加了盐的taa 不过这回的盐是通过深度学习算出来的
中泽君 发表于 2020-10-8 01:03
只关心任天堂什么时候能用上
不糊的异度新作感觉只能靠这个了
成品出来也要三年后。
我等不及了，快端上来吧
https://www.bilibili.com/video/BV1R64y1c7kx?from=search&seid=11516901181379227592 随便搜了一个
本帖最后由 GuardHei 于 2020-10-8 23:44 编辑
nspro上dlss最大的问题应该是商业模式
大厂pc端大概率要适配dlss，这个问题反而不大
但是对于ns来说，众多日式小厂连虚幻都玩不利索，还指望他们用dlss改管线？怕是引擎内置了都用不好。而且很多独游工作室也没精力做这个（更何况ps5和xsx现在也用不上这个）
另外画质开始追赶主机就意味着ns再也不是逃避画面竞赛的港湾了。画面分辨率拉了，游戏里面美工素材精度都要拉，成本就上来了。不拉的结果就是皮克敏这样在1080p下贴图看起来非常过时。
总的来说，技术上实现有困难，成本控制上不容易，商业前景也不好，感觉没啥道理会用dlss
另外出于个人私心，dlss这种东西在推出业界标准之前，总有一种助长实质垄断的感觉。希望amd给点力，也整个类似的，就能出个类似dxr这种统一标准，让大家可以不受制于一家厂商的实现了
ChrisSnake 发表于 2020-10-8 18:59
不是很懂芯片 nspro要支持dlss是不是要把t1废掉重新设计？
就算老黄能搞定 地狱愿花这钱？ ...
弄出来了也不是只能用在老任上面，老黄自己还有机顶盒什么的
而且对于Switch的销量预期而言，只是增强版机子可能划不来，换代的话都不算问题了
本帖最后由 绿冰 于 2020-10-8 23:48 编辑
GuardHei 发表于 2020-10-8 23:43
nspro上dlss最大的问题应该是商业模式
大厂pc端大概率要适配dlss，这个问题反而不大
但是对于ns来说，众多 ...
但是动力最大的不就是大厂，实打实的降低成本和提高范围
小厂无非是由谁来做一个通用引擎而已，没什么高追求的话，很快就有通用的ai生成的高清美术材质可以凑活用了吧
另外独立游戏在技术上玩花样的其实并不少，有些游戏本身就是大佬自己玩票搞自己想做的游戏
绿冰 发表于 2020-10-8 23:47
但是动力最大的不就是大厂，实打实的降低成本和提高范围
小厂无非是由谁来做一个通用引擎而已，没什么高追 ...
1. 你对ai生成材质误会大了，目前并没有什么大规模ai生成材质使用案例。现在流行的叫过程化生成，但是规则都是美术制定的，大量靠trick，做好的效果是非常麻烦和吃技术的，也就大厂和从大厂离职创建工作室的养得起。
2. 这也就导致小厂要拉材质，只能用如quixel这类现成的高分辨率材质库。
3. 但是材质库不可能涵盖所有你想要的资源，有的是风格不符，总得自己做。但不是所有工作室都像游戏科学一样有钱有大佬，自己做的材质模型精度也是影视级的。更多的是像domo做的轩辕剑一样，场景里岩石植被大量用quixel，自己做的只有主要角色人脸精度高，别的一塌糊涂。极端例子，你想想黑神话的场景，配上伊苏的角色建模是什么感觉。
4. 我说了，通用引擎内置dlss也别指望小厂能用好。虚幻4管线也内置一个设计的很好的taa，轩辕剑照样翻车，各种树叶头发因为垃圾taa搞的又碎又糊。这不是通用引擎能解决的事
5. 那现在大厂能搞dlss，而小厂也很难或者没技术适配。但对于nspro来说，加dlss必然意味着挤占普通gpgpu为数不多的算力和功耗，对于小厂来说，性能变得更差，而在ns独游卖的很好的情况下，任天堂有道理这么做吗？
6. 如果只是主机模式用的话，主机和掌机模式性能差距进一步拉开，适配更困难（你总不能掌机不考虑吧）。而对cod，bf等等玩家来说，同样是主机模式，他们为什么不在xsx，ps5，甚至pc上玩更好画质和分辨率，而在ns上玩“凑活”的呢？有多少玩家有这个需求呢？
GuardHei 发表于 2020-10-9 00:38
1. 你对ai生成材质误会大了，目前并没有什么大规模ai生成材质使用案例。现在流行的叫过程化生成，但是规 ...
1.AI生成肯定是会开始铺开的，对大厂可能不达标，但对小厂凑数肯定是有很大提升的
3.什么风格不符什么的，小厂就那么随便的，都敢在PS4上面做PS2画面的小厂，脸皮厚得很
4.不可能通用引擎解决所有问题，但能解决一部分问题也行了，不然现在虚幻4应用越来越多，日本一堆小厂还抱着当年索尼白送的引擎不放
5. pro可能不行，但2肯定行
6.这就要看老黄的能耐了，不好说
绿冰 发表于 2020-10-9 00:46
1.AI生成肯定是会开始铺开的，对大厂可能不达标，但对小厂凑数肯定是有很大提升的
3.什么风格不符什么的 ...
1. 我还是不懂你说的ai生成是啥，我是没见过。如果是过程化生成这玩意儿目前也就大厂用的多，反而是小厂不达标
3. 如果都能容忍风格不符，他们会在意分辨率这种东西吗？20fps720p能跑就行，反正粉丝该买都买
4. Phyre engine没那么差，现在在fs社手里玩的也很好。而其他小厂很多也转向了虚幻了，比如星之海洋，ue4用的连ue3都不如。其他用自研引擎的小厂，ue4的分成对他们来说承受不起，本来收入就不高，更别提他们有没有技术和动力掌握好ue4
5. 我只说pro，2我不评价。不知道任天堂准备走什么路线。我只能说从ns的成功来看，任天堂应该不太会直接和索软正面对a机能
6. 这和老黄怎么做无关，只是单纯的事实—你总得牺牲一部分gpgpu性能给tensor core，就像苹果a14这次选择给npu堆料导致cpu和gpu性能以及能效比提升薄弱一样。
GuardHei 发表于 2020-10-9 00:56
1. 我还是不懂你说的ai生成是啥，我是没见过。如果是过程化生成这玩意儿目前也就大厂用的多，反而是小厂 ...
我也没指望pro就能用上，明年年初用上最精锐技术，感觉老黄没那么良心
我对dlss前景预期并不是画面变得更好，而是分辨率和帧数更为稳定
这玩意对高分辨率的意义不如低分辨率的
GuardHei 发表于 2020-10-9 00:56
1. 我还是不懂你说的ai生成是啥，我是没见过。如果是过程化生成这玩意儿目前也就大厂用的多，反而是小厂 ...
要用一部分GPU性能给DLSS这个是事实，但是现在谁也不知道Switch新机型会是什么样的配置，又怎么能说对于小厂来说因为那点GPU性能给DLSS了所以能用的性能更差了这种话，这种判断还为时过早，再差能差过现在吗
宛若青空 发表于 2020-10-9 03:00
要用一部分GPU性能给DLSS这个是事实，但是现在谁也不知道Switch新机型会是什么样的配置，又怎么能说对于 ...
switch新机型根据专利申报显示是加强cpu和内存，基本符合以前nds，3ds的升级规律，gpu没动
对于孤岛危机这类游戏来说提升比较明显吧
xbhuang 发表于 2020-10-08 06:45:22
会不会把运算模块单独做在底座上，这样增强版其实只是底座，原版ns也能够插入？功耗也能解决了，就是掌机模 ...原版带宽不够
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我能否把dlss 理解成一种将低解析度拉升成高解析度的手段？
如果我的目标是4K 60帧，现有的设备已经做到，那我还需要打开dlss 的选项吗？或是换个思路，将解析度调降1080p 120帧，开dlss 拉到4K，最后得到一个4K 120帧的画面？
萱时令 发表于 2020-10-7 22:36
DLSS支持的游戏不少了，2.0都出来多久了，对比视频挺多了啊，怎么看回复感觉跟实验中的新技术一样 ...
正常是2倍（4倍像素量）
这个是3倍（9倍像素量）
再买自检星剁手 发表于 2020-10-8 00:01
吹dlss的问题在于，这能在移动芯片上实现吗，能的话ns新机dlss到4k也能和次世代一战了
现在的dlss ...
NS同款芯片的NV机顶盒可以用1.0版免费升级大会员（把1080视频脑补成4K）
66666 发表于 2020-10-9 09:44
要用一部分GPU性能给DLSS这并不是事实，掌上设备带宽非常有限你赛再多的CUDA也没用
DLSS相比传统渲染一 ...
节约不了多少
dlss2也要全分辨率的gbuffer，各种后效也是全分辨率，只有shading resolution降低了
更别说你现在还得保存前几帧信息，而之前不做taa的话连这个都不需要
66666 发表于 2020-10-9 09:13
小厂的作品大多数都是4399类型，原版NS性能就够他们玩的了，如果扩展到3A层面那么虚幻4引擎绝对是对于小 ...
“够他们玩的”是非常含糊的概念，单论移植，小厂无所谓画面分辨率都能移，那完全没有动力去升级机能。弱的机能反而能让小厂的作品从画面军备竞赛里脱身，销量更好
“小厂作品大多数都是4399”也没有什么道理。这年头独立3d作品又不少，不过画面怎么样，ns跑的费劲就是事实，漫漫长夜，深海迷航这坨就是典型代表
你认为虚幻引擎划算是因为你已经预设了小厂要换引擎。但实际上是小厂开的工资也招不到能熟练使用引擎的人，更何况小厂可以一直沿用自研引擎，反正画面又不升级，哪来的引擎适配成本？
ue4分成费又不少，5%吃的是总收入而不是利润，小厂当然吃不消，除非小厂收入在100万刀以下 -- 你觉得要是都这个输入了，他们有动力去换引擎？
然而抠逼皮衣黄怎么可能给老任上这种东西
dumplingpro 发表于 2020-10-9 09:23
NS同款芯片的NV机顶盒可以用1.0版免费升级大会员（把1080视频脑补成4K）
视频脑补都是可以预处理并把输出画面时间延后的，类似的功能基本上画面都要延迟。
游戏延迟个一两秒还能玩？？
黄字 发表于 2020-10-9 10:36
视频脑补都是可以预处理并把输出画面时间延后的，类似的功能基本上画面都要延迟。
游戏延迟个一两秒还能 ...
那玩意儿脑补效果一般，实际效果和轻微锐化差不多，而且目前适配的都是视频，我印象里最高也才30hz吧（记忆不准确，有错纠正）？延迟甚至都没说
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-10-9 10:48 编辑
黄字 发表于 2020-10-9 10:36
视频脑补都是可以预处理并把输出画面时间延后的，类似的功能基本上画面都要延迟。
游戏延迟个一两秒还能 ...
那个等于DLSS 1.0吧，理论上延迟很低，效果比普通锐化好很多（但不太稳定，有些毛发木纹提升很大，有些又没效，应该是训练样本问题），不过这个实际是否有延迟看不出来。
https://www.bilibili.com/video/BV1Yz4y1R74g
DLSS 2.0需要用到前几帧的图像和数据信息，必须引擎支持，但不需要专门训练，原理不同，视频测试不了。
但NS芯片应该是有能力用AI的，只是要额外算力。
这个弱机能对小厂友好的观点看得我有点醉
要是大家一直对小厂这么友好，现在恐怕还在玩640x480分辨率的游戏吧
不知道这个兄弟对PC平台上各种热销的独立游戏和像素风游戏是啥看法
