Epic Games v. Apple 进展:听审结束,明年5.3庭审,无陪审团
本帖最后由 5long 于 2020-10-9 13:23 编辑在 Reddit 上看到的讨论： https://redd.it/j1m8yx
Hearing 里双方律师与法官的对话有这个 Thread 做了大致记录： https://twitter.com/PatrickMcGee_/status/1310618271675105282
Thread 里的 YGR 是法官的名字缩写
这个版本可能更容易读一点 https://threadreaderapp.com/thread/1310618271675105282.html
可以当作是个政律美剧看（
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Epic 律师：不在手机上玩，有不方便的地方。比如 XBox 就没法搬到公车上去玩
法官：你说得对，但你可以玩 Switch 呀
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Epic 律师：我们上线了绕过苹果 IAP 的付款方式之后，有超过 50% 的用户选择更直接的付款方式
苹果律师：这只能说明人们能花 $7 就不花 $10。而且有 50% 的用户信任苹果保护他们的 safety, security and privacy
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9.30 编辑: https://www.macrumors.com/2020/0 ... ames-no-jury-trial/
Apple 和 Epic 双方达成一致: 庭审不须陪审团判决, 由法官做出判决.
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10.9 编辑: http://www.fosspatents.com/2020/10/epic-games-v-apple-bench-trial-in.html
庭审开庭时间定于当地时间 2021.5.3
本帖最后由 cqx7133 于 2020-9-29 17:41 编辑
很多苹果用户扯国内商店对游戏抽成高，然而商店抽成多少跟消费者是没什么关系的，因为渠道服并没有比官服贵，况且一般软件也不走商店支付渠道因此没有抽成。
但苹果就不一样了，高出3成的价格是明明白白的，不仅是游戏，任何应用办公听音乐看小说电影一切消费都要给苹果股东送钱，最后全都被苹果董事会投入股市回购股票，送的绝大多数钱根本不产生社会价值，只会鼓了食利者的钱包，怎么会有那么多人心甘情愿把挣得辛苦钱白给富得流油的美帝资本家？ 本帖最后由 mcq_2 于 2020-9-29 17:46 编辑
cqx7133 发表于 2020-9-29 17:31
很多苹果用户扯国内商店对游戏抽成高，然而商店抽成多少跟消费者是没什么关系的，因为渠道服并没有比官服贵 ...
就我个人情况来说，在手机上是没有任何消费的，所以根本无所谓。
谁让你们非得消费呢？不消费又没有任何影响。本来这些消费都是属于增值服务，没有任何绑架成分。你可以选择不消费，你也可以选择不用苹果手机。
厂家也可以选择不在苹果手机上发布任何app。
既然没有强迫消费，那么也提前说明了要收费的要求。既然提前告知了，而且是自愿行为，那么这样做就是合理的。
比如华为手机，太贵了，我可以选择不买。但是我不会脑子有病的去买了手机再去诉讼华为价格欺诈，绑架消费。
然后谷歌也要强制上play store的app交税了，皆大欢喜 mcq_2 发表于 2020-9-29 17:40
就我个人情况来说，在手机上是没有任何消费的，所以根本无所谓。
谁让你们非得消费呢？ ...
很简单，安卓商店对软件没有抽成，应用内购买和官网价格是一样的，用手机操作更方便，如果哪日安卓商店都要抽成了我就去网站付费。
所以我才不能理解用苹果手机应用内购买多花钱还为苹果商业模式叫好的人 本帖最后由 mcq_2 于 2020-9-29 17:54 编辑
cqx7133 发表于 2020-9-29 17:47
很简单，安卓商店对软件没有抽成，应用内购买和官网价格是一样的，用手机操作更方便，如果哪日安卓商店都 ...
无所谓好不好，我只是说合理。比如我没有任何消费，但是假如我要消费，也会选择最便宜的渠道。
重点是大家都有选择权。而不是别无选择的只能接受苹果税。
市场交易是自愿的，自由的。
反过来就是类似于近一段时间炒的比较火热的话题，第三方限时独占。
通过资金收买发行商，让消费者在一段时间内只能在单一渠道购买，剥夺了消费者的选择权。
法官也是任豚 法官这回复笑死了，天下无人不通任 cqx7133 发表于 2020-9-29 17:31
很多苹果用户扯国内商店对游戏抽成高，然而商店抽成多少跟消费者是没什么关系的，因为渠道服并没有比官服贵 ...
请问哪款游戏氪金价格iOS比别的平台高 mcq_2 发表于 2020-9-29 17:40
就我个人情况来说，在手机上是没有任何消费的，所以根本无所谓。
谁让你们非得消费呢？不消费又没有任何 ...
既然没有强迫消费，那么也提前说明了要收费的要求。既然提前告知了，而且是自愿行为，那么这样做就是合理的。
苹果根本不让软件开发商告知用户苹果税的存在，甚至仅仅ios端不设付费功能都会导致软件下架。这说明没有epic这一闹，大多数用户根本不知道苹果税的存在。
以我的经验来看的确如此，起点app看书ios比android贵得多有人在书评区中发帖号召大家用浏览器看，底下苹果用户的回复绝大多数都不知道此事。 cqx7133 发表于 2020-9-29 18:12
苹果根本不让软件开发商告知用户苹果税的存在，甚至仅仅ios端不设付费功能都会导致软件下架。这说明没 ...
我用的iOS的stage1st reader回复你的，请你找出这款app里的付费按钮 “法官：你说得对，但你可以玩 Switch 呀”
笑死 zikimi 发表于 2020-9-29 18:15
我用的iOS的stage1st reader回复你的，请你找出这款app里的付费按钮
没用过，不过s1论坛也没什么付费功能，当然可以不设付费按钮。这一个月报导的下架两款app都是仅苹果无付费功能，pc可以付款，苹果就因为这样下架了这两款app cqx7133 发表于 2020-9-29 18:27
没用过，不过s1论坛也没什么付费功能，当然可以不设付费按钮。这一个月报导的下架两款app都是仅苹果无付 ...
呵呵，那网飞 Kindle这种，他们怎么都没被苹果下架 红夜殇雨 发表于 2020-9-29 18:16
谷歌也要求要抽成了
我虽然用google商店，今天看到这个新闻，仍然庆幸google十年前就退出了中国，否则一旦我国应用分发市场被美国垄断，后果简直不可想象 zikimi 发表于 2020-9-29 18:31
呵呵，那网飞 Kindle这种，他们怎么都没被苹果下架
iOS上的Kindle客户端都没法在应用内买书…… 平台抽30%无论如何对开发者都是个挺大的负担
即使是作为消费者，也没有理由要支持这个啊 白影 发表于 2020-9-29 18:54
平台抽30%无论如何对开发者都是个挺大的负担
即使是作为消费者，也没有理由要支持这个啊 ...
消费者以为开发者减负了自己消费就会减少，尤其是堡垒之夜这样的内购氪金游戏，才是最大的误解 鸳鸳相抱 发表于 2020-9-29 18:57
消费者以为开发者减负了自己消费就会减少，尤其是堡垒之夜这样的内购氪金游戏，才是最大的误解 ...
倒不如说抽成大于谷歌商店、appstore的30%的各种渠道服反而氪金有优惠 据CNN报道，罗杰斯法官表示，她对Epic关于苹果将其App Store和应用内支付系统捆绑在一起违反反垄断法的说法 "没有特别的说服力"。法官还表示，她不一定同意Epic的观点，即苹果通过控制App Store损害了其分发游戏的能力。
"围墙花园已经存在了几十年，任天堂已经有了一个围墙花园，索尼曾有过一个围墙花园，微软有一个围墙花园，苹果的所作所为并没有什么不同...... 很难忽视行业的经济性，这就是你要求我做的事情。"
索尼的时态是怎么回事儿，翻译有误还是法官定性了 说实话每次讲到“苹果税”都会出现一些 奇奇怪怪的人和言论。
上一次梳理epic和水果纠纷经过的帖子里甚至还有“水果产品价格高，不能也收30%，就不该按着任索软谷歌的收费标准来。产品越贵，网络服务费就该越免费”的 果然绕不开御三家都抽成的这一事实
当时epic老大给的理由并不能充分说服我 感觉Epic毫无胜算，就这么跟钱过不去？ 不努 发表于 2020-9-29 19:11
据CNN报道，罗杰斯法官表示，她对Epic关于苹果将其App Store和应用内支付系统捆绑在一起违反反垄断法的说法 ...
https://edition.cnn.com/2020/09/28/tech/apple-fortnite-epic-hearing/index.html
这里评论御三家时，用的都是 has had. 这一句话看来是包给了三个不同的人翻译的（ 跳梁小丑
有本事就学习学习SFC时代主机战争的头铁
二话不说掏出自家主机背刺
Epic要跟苹果杠，最好拿出自家的手机来表示决心
本帖最后由 cqx7133 于 2020-9-29 19:58 编辑
rbf1993 发表于 2020-9-29 19:08
少误导人，苹果现在不管你在别的平台付费解锁然后回ios用，苹果只是要求你不能在ios应用里直接绕过iap付 ...
上周五，WordPress 表示已接到苹果公司通知，要求在 30 天里在其 App 中添加 App 内购买功能。这样苹果公司可以从中获得 30%的抽成。苹果的要求在网上遭到了开发人员的质疑，因为 WordPress 此前没有提供 App 内购买的方法，用户只是在其网页上购买。
“我们认为与 WordPress 的问题已经解决，” 苹果发言人在一份声明中说，“由于开发者从 App 中删除了其服务付款选项，因此，它现在是免费、独立的 App，不必提供 App 内购买方式。我们已就此通知开发人员，对于造成的任何困惑，我们深表歉意。”
此前，一些人认为苹果此举是强迫开发人员在其 App 中添加购买，以使苹果公司获得抽成。苹果每年 500 亿美元的服务业务中，App Store 占了很大一部分。
然而，苹果公司周五表示，WordPress 已经提交了 App 更新，更后新将允许客户在 App 中购买其升级版。
WordPress 创始人马特 · 穆伦维格（Matt Mullenweg）周六驳斥苹果公司称，该公司最近提交的更新中未添加任何新的购买功能。相反，他说，苹果拒绝 WordPress 的网页视图（webviews）模式，因为 10 年来 Wordpress 允许用户从网页端购买 App 内服务。他还分享了最新的版本，其中未提及任何新的购买功能。
“我们将继续保持回应，并尽最大努力符合 App Store 规则的字面意思和精神实质，包括关闭弹出的任何网页视图漏洞。” Mullenweg 在推文中说。Airbnb 和 ClassPass 并不是首批抱怨苹果应用商店政策的公司。今年早些时候，Basecamp 在推出 Hey 电子邮件服务后，卷入与苹果公司关于 30% 佣金政策的激烈斗争。由于无法在应用内进行注册，苹果最初阻止 Basecamp 的 iOS 应用程序更新。最终 Hey 表示将免费提供 14 天后到期的电子邮件服务，应用程序得以允许进入苹果应用商店。
www.ithome.com/0/505/046.htm
不要随便断言 其实，s1真的有充值服务的。
我曾经花了5块钱买了50死鱼，用到现在。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 mcq_2 发表于 2020-9-29 17:50
无所谓好不好，我只是说合理。比如我没有任何消费，但是假如我要消费，也会选择最便宜的渠道。
重点是大 ...
这个时候你就庆幸还有安卓可以选，那么接下来的问题是苹果用户怎么办？苹果用户没得选，那现在epic给了苹果用户一个不用给苹果缴税的选择权，我就问你支持不支持吧？苹果现在表示要扼杀消费者的选择权干死epic，我就问你喷不喷苹果？ 本帖最后由 keytomylife 于 2020-9-29 21:14 编辑
说IOS GOOGLE抽30%高，对开发者负担重的人知不知道
天龺月的平台 渠道收的更高？ keytomylife 发表于 2020-9-29 21:12
说IOS GOOGLE抽30%高，对开发者负担重的人知不知道
天龺月的平台 渠道收的更高？ ...
请用其他方式而不是比烂来说事 卡普空 发表于 2020-9-29 21:01
这个时候你就庆幸还有安卓可以选，那么接下来的问题是苹果用户怎么办？苹果用户没得选，那现在epic给了苹 ...
不，就我个人来说根本没有在ios或者智能手机上消费过。这个事情对我而言无论苹果收费或者不收费根本没有任何影响。我理解你们喷苹果，我也理解苹果收费。就是这么一回事。 卡普空 发表于 2020-9-29 07:01
这个时候你就庆幸还有安卓可以选，那么接下来的问题是苹果用户怎么办？苹果用户没得选，那现在epic给了苹 ...
苹果用户可以换android啊，谁说没得选了
法官都说了你可以玩switch啊。 内购如果不抽成的话，以后买断制游戏都变成第一章试玩，然后内购解锁以后章节
作为开发者，我个人倒是一直赞成抽成，毕竟平台提供的cdn分发，宣发，以及打折/新上架之类给的流量也不是免费的。值得商榷的是抽成该抽多少，现在苹果是订阅制服务15%，一次性30%，前者还好，后者对于小体量开发者来说还是比较多的。
之前看spotify之类的软件集体抗议苹果我倒是很能理解，自己赚的钱转头30%补贴给了苹果去做apple music还是挺酸爽的，但是话又说回来了，硬件，操作系统，平台，都是苹果拉来的，你也没啥办法。
实际上苹果的政策是登陆app store的app不要有引导用户去别的地方充值/购买的倾向，上面一个贴wordpress的，wp这事干的不和epic一样吗？在app里搞个webview引导用户去别的地方买服务。实际上别说套webview买服务了，苹果审核政策对于app webview的使用是非常严格的，如果你app是个webview的套壳一般都通不过审核。
只要不这么做，你就是直接在你公司官网给个充值入口苹果都不会管。 本帖最后由 大宇宙銀河 于 2020-9-29 21:44 编辑
pgain2004 发表于 2020-9-29 21:28
请用其他方式而不是比烂来说事
这个不能用“比烂”解释吧，比烂的本质是有好的不学，学烂的。
事实上，
1.关于平台抽成，有不抽成的平台吗？
恐怕没有，任索软谷歌360华为蒸汽艾派克等等都抽成（如有错请指正
2.关于水果抽成，比别的平台高吗？
恐怕没有，行业基本就这个参数（之前据传艾派克好像要低不少，这是因为要搞蒸汽的关系
这种行为其实就像是商铺唯独要求某个房东不能收他房租一样违背市场规律
pgain2004 发表于 2020-9-29 07:28
请用其他方式而不是比烂来说事
本帖第一个提这件事的回复恰恰就是百步笑五十步 大宇宙銀河 发表于 2020-9-29 21:35
这个不能用“比烂”解释吧，比烂的本质是有好的不学，学烂的。
事实上，
1.关于平台抽成，有不抽成的平台 ...
这事有意思的在于苹果抽30%，但是epic绕开苹果充值只给用户打8折，所以最后10%的火耗是怎么回事？