藤井紫 发表于 2020-9-20 00:50
其实我觉得地图还是其次
关键是空洞的探索并没有让你随着探索有收获的感觉
银河战士有各种导弹盒HP盒炸弹 ...
+生命碎片，+魂量上限碎片，效果差异不小的饰品，升级矿石，几种能力及升级版，可以卖钱+Lore的几种勋章遗物，和奖励挂钩的青虫，隐藏的Boss战
为什么我觉得探索奖励还蛮足的……起码不比只狼差啊？
pgain2004 发表于 2020-9-20 01:05
+生命碎片，+魂量上限碎片，效果差异不小的饰品，升级矿石，几种能力及升级版，可以卖钱+Lore的几种勋章 ...
大概是因为我只打完伪骑士跟黄蜂女就弃了
在前面没看到你说的这些玩意
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 downnote 于 2020-9-20 07:42 编辑
啊啊啊，经过这么久我终于明白了为什么会有很多人理解错“银河城”的意思了。以前我只是很奇怪，明明银河战士和恶魔城，两者的共性就是地图探索很好理解，但一直搞不懂为啥有明确定义的东西却总有人坚持错误理解，还非常坚持。
原来是不认为银河城这个词里面两部分都是形容词，而是理解为这个词组里面，“银河”形容“城”，“城”是被形容的名词，“银河城”是指月下类型的恶魔城，而“非银河”的城就是老恶魔城了。很符合中文语境，嗯，运用场景也十分完美，那这样的理解肯定是对的咯！
由此固化了这种解释……就像“动漫是会动的漫画”所以日本动画都被叫动漫一样。
很早还有几贴相关争议的，我就迷惑很久。之前有一贴，好象是深世海的帖子，楼主说这个是银河城类型的游戏，后面就有人埋怨兴冲冲跑进来看结果你这不是月下那种银河城，楼主应该说清楚。我就更奇怪了。
这么说应该谢谢鉴师傅的发言，让我解开了疑惑
第一是总体数量还是偏少
第二是即使能力成长了很多，感觉还是没什么区别，血翻了倍，敌人碰你一下2格血，学了中期那个冲锋，冲的过程中即使碰到小虫子还是会被撞下来
即使我花了30个小时探索和变强，没有类似银河战士那种冲锋和space jump带来的质变，我印象最深是你回到一开始那个洞，稍不留神还是两下被炸得红血。
就是跑路无论怎样增强都爽快不起来
偏偏这游戏还喜欢让你来回跑路
Meltina 发表于 2020-9-20 02:00
第一是总体数量还是偏少
第二是即使能力成长了很多，感觉还是没什么区别，血翻了倍，敌人碰你一下2格血，学 ...
估计是为了迫使玩家不要在角色属性太强的情况下战斗，所以没有给很影响强度的资源，徽章还只能装备那么几个。
当非常偏重战斗和非常偏重探索的两种体验放在一起时，被单个方面吸引的人可能会比较痛苦吧，两种都喜欢的老炮可能还行，像我这种战斗苦手的确有被PUA的感觉
藤井紫 发表于 2020-9-20 01:23
大概是因为我只打完伪骑士跟黄蜂女就弃了
在前面没看到你说的这些玩意
你还没怎么玩就先别发表意见了呗 收集要素真的不少
处男鉴黄师 发表于 2020-9-19 22:58
前面说了，不想再重复银河城定义的争论。单论地图探索，塞尔达就很符合那些特点，但基本没有人会认为塞尔 ...
我单方面宣布Metroid-like和Iga城断绝关系，讨论结束
Hanzong 发表于 2020-9-20 10:12
你还没怎么玩就先别发表意见了呗 收集要素真的不少
讲道理这都两张地图两个boss了
吃屎也不用吃完才来评价吧
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 竜破斬 于 2020-9-20 12:14 编辑
藤井紫 发表于 2020-9-20 11:48
讲道理这都两张地图两个boss了
吃屎也不用吃完才来评价吧
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/967599421465067988/8CE9657B63A06C6C7CCB15C4BF0C6EEFEFB0F131/
5%还是不能代表整个游戏的，最多只能说游戏初期的奖励对你而言不够。
别的银河城走到死路你知道是死路，当前还缺必要道具，空洞问题是跳跳乐成分搞到普通水平的玩家甚至不确定是自己水平不够过不去，还是当前进度真的确实过不去
本帖最后由 pgain2004 于 2020-9-20 12:40 编辑
藤井紫 发表于 2020-9-20 01:23
大概是因为我只打完伪骑士跟黄蜂女就弃了
在前面没看到你说的这些玩意
即使没玩也不妨看看这个？个人觉得其它攻略都没必要看，光这个就够用了，没玩过或者只玩了一部分也可以用这个看有什么遗漏，接下来还有多少内容。
https://tva3.sinaimg.cn/large/73508f0fgy1giwzpsd1pij26xw4v2x6r.jpg
扫了一下，妖怪你玩到的这两段确实还拿不到多少东西，但已经能碰见一个可选Boss，一个勋章和两件饰品了
本帖最后由 downnote 于 2020-9-20 12:55 编辑
ybfelix 发表于 2020-9-20 12:23
别的银河城走到死路你知道是死路，当前还缺必要道具，空洞问题是跳跳乐成分搞到普通水平的玩家甚至不确定是 ...
是有这个问题，搞不太清楚主线究竟是哪一条时很难下定决心去啃完一条路径。我又不想看攻略搞得一直心惊胆颤，但我这么菜都可以打到最后应该论坛上的都可以的
ybfelix 发表于 2020-9-20 12:23
别的银河城走到死路你知道是死路，当前还缺必要道具，空洞问题是跳跳乐成分搞到普通水平的玩家甚至不确定是 ...
空洞其实很标准的银河城设计，比较难的跳跳乐之后都是奖励，而且一次过完之后给你捷径回来。但如果之前没怎么接触过这类游戏的玩家可能真的会迷茫。我记得唯一在主线上的跳跳乐也就是进泪城了。
藤井紫 发表于 2020-09-20 11:48:43
讲道理这都两张地图两个boss了
吃屎也不用吃完才来评价吧
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的v2.4 ...https://b23.tv/fe6M7y
可以看看gmtk的空洞骑士设计分析
前两个boss基本是线性流程，然后地图才算展开
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说实在的，那些个下压地板确实让我想起了玩洛克人和魂斗罗的感觉。确实是老游戏范儿，对反应速度都有一定的要求，就是手感上差了点
而且这游戏那么多模型相近的虫子被复用不就是恶魔城一堆模型相近的骷髅哥 属性恶魔的味儿，除了深邃巢穴其它图的区分度也比较明显，随着流程推进地图也是在慢慢补全，这也能被开除出银河恶魔城么？
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memepasser 发表于 2020-9-20 13:31
https://b23.tv/fe6M7y
可以看看gmtk的空洞骑士设计分析
前两个boss基本是线性流程，然后地图才算展开
我记得能去泪水之城的时候就第一时间把灵魂大师干了，觉得怎么这么难……水晶矿坑也是很后面才去。
就探索而言，空洞并不差，只是可能质变比较少，挫败感相对较强，我个人是打螳螂的时候才真正觉得乐趣所在，直到梦魇团长爽的不行。
farland 发表于 2020-09-20 14:24:14
我记得能去泪水之城的时候就第一时间把灵魂大师干了，觉得怎么这么难……水晶矿坑也是很后面才去。
就探 ...团长老德既视感太强了，除了那个全屏弹幕招式设计的都不错，孩子玩了非常喜欢，希望2代多来几个致敬恶魔城的boss
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memepasser 发表于 2020-9-20 13:31
https://b23.tv/fe6M7y
可以看看gmtk的空洞骑士设计分析
前两个boss基本是线性流程，然后地图才算展开
这种车轱辘话还是别了吧
我是不会回头吃这坨屎的
首先这游戏手感我是忍受不到后期的
各种尖刺地形考验跳跃还不能卖血过
其次要说第X个boss前都是线性后面才展开
月下不是吗，银河战士不是吗？
同样手感画面还要更粗糙的盐避不是吗？
但人家的探索就是各种正反馈收益，
空洞在删掉了大量使用道具的情况下，在探索收益的频率和收益上就不可能比得过，后面这种探索无用的感觉只会拉得越来越开
你觉得好玩继续玩
别向我传教就是了
本帖最后由 暮光こころ 于 2020-9-20 16:31 编辑
藤井紫 发表于 2020-9-20 00:50
其实我觉得地图还是其次
关键是空洞的探索并没有让你随着探索有收获的感觉
银河战士有各种导弹盒HP盒炸弹 ...
护符，生命碎片，容器碎片，隐藏boss带来的梦之精华。对了，还有个升级武器的苍白矿石，以及法术和剑技也是要探索收集的
本帖最后由 暮光こころ 于 2020-9-20 16:30 编辑
ybfelix 发表于 2020-9-20 12:23
别的银河城走到死路你知道是死路，当前还缺必要道具，空洞问题是跳跳乐成分搞到普通水平的玩家甚至不确定是 ...
我觉得这就体现出下劈这个设计多么巧妙了
我在拿到二段跳之前，通过吸引矿工扔锄头然后下劈，上了水晶山峰顶拿到了一个苍白矿石，成就感爆棚
经典屎味巧克力
暮光こころ 发表于 2020-9-20 15:58
护符，生命碎片，容器碎片，隐藏boss带来的梦之精华
别说了 你说这些他就会和你说前期感受不到 后期他不想玩
他只是想说这游戏是屎 和只能吃出屎味的人来说 说啥都是白搭
这游戏我非常喜欢，我觉得手感来说比什么的蔚蓝和死亡细胞都要好
游戏设计算是在银河城的基础上加入了魂的故事叙述模式，毕竟讲述的是一个繁华过后时代的余晖
游戏流程来说，新手入门台阶太高，然后成长会比较缓慢
入门台阶有两个地方，一个是打过螳螂领主，另一个台阶是拿到帝王之翼，过了这两个地方，游戏才算是对玩家展开了9成的内容
很好奇一点，说空洞手感差，尤其跳跃像屎一样的是不是steam上用键盘玩的玩家，从来没怎么玩过主机上累死马里奥游戏的...
泥潭反向指标一向可以的，恶意满满空洞骑，不知玩点蔚蓝山，淡而无味表哥二，平平无奇巫师三
觉得不好玩单纯就是没救了，建议多玩QQ斗地主多看国产剧一刚，不要和自己过不去，和当代生活和解，peace
打击音效其实一般，还不如奥日，但打上去那种爆浆感非常奇妙，特别是感染之路和下水道，很恶心，真有种捏爆虫子的不适感。。。
电风扇 发表于 2020-9-19 11:37
这不就是很普通的空中能变向的跳跃手感么，哪里垃圾了
跳跃键要长按一松就往下掉需要适应。
怎么还在讨论，快出小姐姐吧，看把坛友逼的
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我当初玩的时候常驻指南针护符
drgbsheep 发表于 2020-9-21 09:31
跳跃键要长按一松就往下掉需要适应。
大多数动作游戏都是这样，别祥林嫂了
drgbsheep 发表于 2020-09-21 09:31:18
跳跃键要长按一松就往下掉需要适应。这个，跳跃高度不是恒定的，按得越久跳得越高，你松手不往下掉还想咋滴。
不过因为这个原因，是有部分技巧手柄是不太好用，比如一次跳跃三次出刀，跳跃第一时间出刀，最高点出刀，下落时再次出刀。
这个由于要压键，手柄（原键位，玩了这么久适应了没研究过能不能改键位）很难做到。
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5门0锁手办屋全辐辉的说下，打boss还是很好玩的。
网上看了虫学家的分析，剧情也是比较震撼。
不过地图设计我觉得确实有问题，传送点太少，感染瘟疫后有些路被封了地图又没标出来。
地图引导不够明确，往往稀里糊涂就找到地方了。
我现在想用钢铁之魂模式打5小时速通，现在到泪水之城打掉灵魂大师就不知道怎么走了……
不过抛开这些，单独打寻神者模式也够玩了。
主线全收集那个存档60小时，寻神者0锁5门+手办屋全福辉已经80小时以上了，单单是辐辉无上辐光起码打了20小时。
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刚莫名其妙的通了第一个结局（传火），真是完成度相当高的银河城，探索分支线众多而且每个区域都有自己的特色。通关（明显是因为只是刚好解开了黑蛋的封印就顺便进去砍boss，结果没想到打完直接通关了……）时完成率是86%，但是现在看了一下前面的地图发现还有不少能做的。
手感确实是不如洛克人。尤其是冲刺跟其他动作之间是割裂的，没有比如冲刺跳可以快速的远跳，或者冲刺末端用攻击接入冲刺斩（虽然有这个蓄力剑技，但是冲刺末段使用的时候往往会因为这时候早就松开了冲刺键而变成普通蓄力斩）等等。但是两段跳+爬墙的感觉其实已经挺不错且动作连贯的了。
对了，这游戏键盘和手柄俩手感手柄方向上更加自由，但是下劈要比键盘难很多，而且发剑技的时候很别扭
删游戏就行。
我就是典型的原教旨主义者，我接受的的银河城：
1.如月下一样，多样的武器装备，华丽的场景设计（最好是城堡）；
2.2D银河战士。
其他都不行。
空洞虽说收集的东西很多，但回报感不如银河和城这结论我觉得没问题。
银河城捡到的东西大部分都是很直观地反映到战斗和跑图上的。城这边还有一堆没太大意义的食物啊换钱道具啊，但这些不会藏得很深而且主要作为一个收集要素。
而空洞里碎片需要收齐几个拼起来，矿石需要拿去特定位置使用，护符大部分单独用效果不明显，梦精华前期更是收集来不知道有什么用。
而且这些东西很多是跑一大段距离拿的，平时地图上的小角落小胡同里面的是什么？是这楼里个个都说没用的钱。
说难听点就是这地图是无意义地加量加大。
sqd 发表于 2020-9-21 11:17
对了，这游戏键盘和手柄俩手感手柄方向上更加自由，但是下劈要比键盘难很多，而且发剑技的时候很别 ...
这游戏其实就是按照老游戏的逻辑做的，所以在没有下劈的时候手柄操作很舒服，然后加了个下劈，高阶操作手柄就香不起来了。
是游戏不够多还是真碰不上喜欢的游戏，玩两下不对味换就是了
空洞我玩得对味就完全感受不到所谓的吃屎感
像巫师3觉得不对味再怎么好评我也撑不到去体验
