呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 23:54
这个还是看个人取向，我认为和王子男性的要求一样，女性这些优点本身也没有错误，只是不应该去强迫女性做 ...
你什么时候能明白所谓的社会塑造的一类人群的美德其实就是枷锁呢
说起美德，每场决斗的名字都像是嘲讽。
—— 来自 Xiaomi Redmi 6A, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 玖羽 于 2020-9-3 04:53 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 03:19
你知道别人为什么喷你吗，你说的这些，和“王子和公主最后幸福地生活在一起”没有区别
都是为了让观众安心和高兴，强加了一个廉价的美好结局
但是少女革命的醍醐味就是如17L所说的，凤晓生并没有真正被打倒
如果真的让主角最后掀翻了凤学园，那么反而是庸俗的
你说凤晓生可以被拯救，这种廉价的美好结局是尤其庸俗的
这就是“娜拉走后怎样”，娜拉出走并不意味着被保证了美好的未来生活，甚至很有可能“要么堕落，要么回去”
少女革命剧场版最后也说，“我们可能会变成没有用的人”
革命是非常困难的，也不保证一定成功，甚至很有可能失败，为了让观众高兴就写“革命一定会取得成功”，这是谎言、是毒品，如果革命不能成功，就不革命了吗？
革命之后，旧势力还是那样，但是先锋已经开拓了道路，同时种子也撒下了（学生会），这才是诚实的表达
就像御影草时相关的情节暗示那样，凤晓生不是真正存在的人，而是一个体制，一个最先出走的人就连自己都不一定保得住，还要去感化体制？
剧场版为了观众好懂说得更直白，这就是为什么凤晓生明明中途死了被埋了最后又突然跳出来变大了，但是很显然这依然超过了你的理解能力
你要求的不仅是“革命取得了成功”，而且是“革命者直接感化了反动势力”，这是极度庸俗而荒谬的
你所举的那些救赎的例子，它们的作用其实是让观众感到高兴，同时你想看这样的桥段，你说你想看什么，是你的自由
但是你想看不意味着大家都想看，特别是创作者没有义务因为观众想看就这么写
我要澄清一下，如果你说，我就是想看这样的桥段，要是这么拍我会很高兴，保证没人喷你
但是你说，这样的桥段在客观上是最优秀的，比监督拍的优秀得多，这不仅毫无说服力，而且显得你十分不自信
实际上在我们看来，你的意思就是，作品必须无条件迎合你的喜好，不然你就喷它是个烂片，你这么喷了，就别怪别人喷你
然而上文，是又将娜拉当作一个普通的人物而说的，假使她很特别，自己情愿闯出去做牺牲，那就又另是一回事。我们无权去劝诱人做牺牲，也无权去阻止人做牺牲。况且世上也尽有乐于牺牲，乐于受苦的人物。欧洲有一个传说，耶稣去钉十字架时，休息在Ahasvar〔11〕的檐下，Ahasvar不准他，于是被了咒诅，使他永世不得休息，直到末日裁判的时候。Ahasvar从此就歇不下，只是走，现在还在走。走是苦的，安息是乐的，他何以不安息呢？虽说背着咒诅，可是大约总该是觉得走比安息还适意，所以始终狂走的罢。
只是这牺牲的适意是属于自己的，与志士们之所谓为社会者无涉。群众，——尤其是中国的，——永远是戏剧的看客。牺牲上场，如果显得慷慨，他们就看了悲壮剧；如果显得觳觫〔12〕，他们就看了滑稽剧。北京的羊肉铺前常有几个人张着嘴看剥羊，仿佛颇愉快，人的牺牲能给与他们的益处，也不过如此。而况事后走不几步，他们并这一点愉快也就忘却了。对于这样的群众没有法，只好使他们无戏可看倒是疗救，正无需乎震骇一时的牺牲，不如深沉的韧性的战斗。
可惜中国太难改变了，即使搬动一张桌子，改装一个火炉，几乎也要血；而且即使有了血，也未必一定能搬动，能改装。不是很大的鞭子打在背上，中国自己是不肯动弹的。我想这鞭子总要来，好坏是别一问题，然而总要打到的。但是从那里来，怎么地来，我也是不能确切地知道。
为什么作者非得拯救自己的主角不可呢？就因为害怕不这么做会让自己堕入地狱？廉价的小说家会给自己的主角准备便宜的拯救，但那只是不值钱的毒品罢了。他们会在小说里巧妙地安排什么“让主角活下去的向导”，但那只是贩卖毒品的广告而已……
——三岛由纪夫
后排友情提醒：
1.呆呆兽分不清“象征”和“归因”。
2.呆呆兽认为“王子-公主模式”不应该被打破。
3.呆呆兽可能深爱着凤晓生。
有想继续辩论的勇士，请
本帖最后由 玖羽 于 2020-9-3 10:46 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-3 07:13
你说这么长一串缺乏基本逻辑。“人物本身就不应该让符号完全取代人性”这是完全错误的
如果都照你的做法去做，作品就不可能使用任何象征手法了
我都说了少女革命是高度抽象的，凤学园就不是一个实在的东西，我感觉就像在对天生的盲人解释颜色一样
“某些作品是这么做的”不代表“所有作品都必须这么做”，哪怕是同一个人的作品
你就像那种刚出壳的小鸭子，第一眼看到什么会动的东西就一直跟在那东西后面，永远都是
我在那贴里已经给你留足面子了，如果你说“我就是想看这种桥段”，那没有问题
但是你反复说“不按这种桥段做就是烂”，你是什么东西？你的观点是金科玉律吗？天下每个创作者都必须遵循你的观点创作，不然就不行？
这么多人喷你好几页都是浪费人生和社会资源
原来呆呆兽转战这楼了
23333 呆呆兽非要按着大家脑袋让我们承认不对人物做具像化描述不好，呆呆兽对抽象的表现不能接受，这真的是你感受不到那部分抽象的东西代表的含义之丰富的缘故啊………
创作者把抽象的跟具象的结合的好的，是所谓的大众文化，那部分创作者为了照顾观众做了多层次的人都能理解的设置，当然是好作品。
前面也有人说了，几原走的是先锋戏剧的路数，本来就是小众的，并不以大众的理解能力为考量目标，能有多少同步率就多少，不强求的。尤其少革TV版，没有为了大众的理解能力，削弱作品本身的表现力跟力度。
当然，几原现在的作品也越来越照顾你这部分观众了……嗯……之前就有喜欢人物的朋友说，少革跟百合熊里的抽象性的东西看不懂。直接说看不懂其实没什么……大家的感受力差别而已，我还看不懂一些很具体的人物在搞毛咧。
可明明没看懂，大家都看出来你没看懂了，还自认为看懂了再一口咬过去创作者没你懂看我这更高好，你算老几啊？！
本帖最后由 101kl 于 2020-9-3 11:15 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-3 10:59
最后，不要再次误读别人的话，我没说过不这么做就是烂，我全程任何一贴，应该都没用烂这个字，用的贬低词 ...
我在隔壁楼回复过你说你就像最后一集的凤晓生，根本不懂欧蒂娜做了什么，安希发生了什么，但也无所谓了，安希最终直接头也不回地离开了学院
说实话我也不懂，但是有一点我是知道的，那就是产生了革命、破壳而出的安希对凤晓生一定是轻蔑的。她离开学院时已经彻底把凤晓生不当一回事了，所谓革命就是这样的东西，尤其是面对凤晓生这种既是受害者又是既得利益者的人，没有什么拯救也没有什么迫害，只有凤晓生想要理解才能理解，反正你这样我不听我不听的态度也是不会明白的
这就是虎扑来客吗，水准之__，令人敬畏
本帖最后由 番茄子 于 2020-9-3 11:28 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-3 11:19
抽象具象结合的好不是简单为了多层次的人都能理解，更是准确多面的展现人物以及其代表的幕后意义。特别凤 ...
谁跳脚了？这帽子好好留在自己脑袋上比较合适吧。上蹿下跳几万尺了，稍微释放点战斗力出来就受不了咯。
都说了，对几原的作品来说，人物是传递内容的载体，是抽象的，他从不以刻画出所谓生动活泼的人物当作品的表现目标。但我们从他的人物上感受到的东西并不少。看不到是你看不到，怪创作者没照顾你心情就是对作品缺少敬畏之心了，说实话没说你傲慢自大又自卑就不错了，不知道你指手画脚的样子有多难看吗？大家只是给你留足了面子没有说出来罢了，耐心的跟你讨论这么多页也算是仁至义尽了。
言尽于此。
本帖最后由 黑夜守望者 于 2020-9-3 11:47 编辑
漫区能不能开个楼直接喷人啊，说实话我快憋死了。楼上说的“傲慢自大又自卑”“指手画脚的样子有多难看”说得也太节制了。我从之前就想说了：你和别人，而且还是这么多人的感受不一样，不反省一下自己为什么会和别人有这么大差异，反而认为是作者不对，写出来的东西导致其他人的观感和你不一样；是其他读者不对，不能理解你伟大的想法。我直说了，你脑回路（物理）有问题，作为一个正常人并不想理解不正常的人的想法，也庆幸作者写出的东西符合的是正常人的思维而不是一个不正常人的思维。
前面的坛友说的太精辟了
这帖子到现在，我也感受到了安茜的感受了……
呆呆兽面包 发表于 2020-9-3 11:54
喷就喷呗，如果你觉得爽的话。
此外，你一直提的杨纪那个帖子认同的并不少，影视改编也是偏向甚至金庸本 ...
你看你还是不懂，说你不正常又不是因为观点不同——我和楼里各位的观点也并非一致——而是你所有帖子里展示出来的可怕的偏执和自恋而不自知，不能接受别人否认自己的看法硬按着别人的头认同，缺乏对女性的同理心。
至于最后那两句只是我不想再和你交流下去的原因
震惊了我说全话题发起者哪都有你呆呆兽怎么突然被漫区讨厌了，原来是翻车在几原话题了，
看你们的回帖，感觉有点像和书记辩论，一拳打棉花上，
风中凌舞 发表于 2020-9-1 14:06
啊佛啦，你们能不能意识到呆呆兽面包本质就是太爱男人了，不能接受男人被描写成糟糕的形象，所以呆呆兽面包 ...
原来如此！大师，我悟了。
