啊佛啦，你们能不能意识到呆呆兽面包本质就是太爱男人了，不能接受男人被描写成糟糕的形象，所以呆呆兽面包其实是男同性恋，大家应该鼓励他勇敢面对自我，好吗？
呆呆兽面包，不要再纠结为什么女人的故事里没有男人了，勇敢地去追求你爱的男人吧！
风中凌舞 发表于 2020-9-1 14:06
啊佛啦，你们能不能意识到呆呆兽面包本质就是太爱男人了，不能接受男人被描写成糟糕的形象，所以呆呆兽面包 ...
豁然开朗
风中凌舞 发表于 2020-9-1 14:06
啊佛啦，你们能不能意识到呆呆兽面包本质就是太爱男人了，不能接受男人被描写成糟糕的形象，所以呆呆兽面包 ...
之前就说了嘛，奈何呆呆兽立刻环左右而言他了噗
有这么个例子摆在漫区也是丰富漫区生物多样性了……
本帖最后由 番茄子 于 2020-9-1 14:21 编辑
啊我觉得他喜欢的是女的啊，就是ABO那种系统里的男omega吧也许，所谓第四爱。
他真的想被欧蒂娜拯救啊，可是欧蒂娜谁都不要了，他不能接受！你应该接受我的全部，接受我全部肮脏的地方把我救出来，这样才证明你是一个足够伟大的女性！
呆呆兽的内心如此呐喊着。
番茄子 发表于 2020-9-1 06:19
啊我觉得他喜欢的是女的啊，就是ABO那种系统里的男omega吧也许，所谓第四爱。
他真的想被欧蒂娜拯救啊，可 ...
我特地把这几个帖子搁置了，然后今天突然顶上来看到老哥这发言真的把我笑到了
呆呆兽好强大
本帖最后由 101kl 于 2020-9-1 23:36 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-1 23:16
和你之前的讨论下来特别WW那个例子，我觉得你会这么认为，是因为你没有理解男女不是相互敌对，好的男性角 ...
我是对少革的内涵和隐喻没啥了解，但这么多人对你ptsd很大程度上就是因为你这句话背后的潜台词，以及你对这句话的执着带来的高强度对线
男女不是相互敌对没错，但大家都没兴趣为了满足你这么一点所谓对女主角的“增彩”而非要给个大家都不待见的男性角色加戏，欧蒂娜就是欧蒂娜她自己，我可没兴趣让她给凤晓生垫脚
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 00:15
你这里不是彻底搞反了么，凤晓生救赎本质是给欧蒂娜垫脚，维达的救赎难道不是给卢克的伟大增色，突出了卢 ...
我是不知道人性和美和善，还有救赎有什么意思，什么东西都要往这上面靠吗？
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 01:08
没什么意思为何那么多主流作品中，这样的人物都成为经典呢。
三井直接成了SD最高人气角色之一，到现在那 ...
标题：少女“革命”，革命革命，“解放”的意味远大于所谓救赎，被革命者不是因为邪恶，而是因为束缚，或者说反动而需要被打倒。维达的例子是很糟糕的，因为星战的矛盾是浅显的（至少在最开始的三部曲里面），而少女革命的矛盾不是某个人的邪恶，所以也无所谓这个人的洗白。革命是突破，是觉醒，革命如果以终极的反动者的自我觉醒作结局，观感上实在非常“无聊”，甚至“恶心”。
本帖最后由 szqasd 于 2020-9-2 02:30 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 01:44
革命也从来不是单纯打倒，历史上矫枉过正的例子一大把。而且革命的是什么，是打败恶的那部分，不是肉体消 ...
“终极反动者”是说他可以作反动的象征，反动派中的佼佼者，而不是他就是反动本身，革命的意义当然也不是打倒这个角色，凤晓生的问题是在“洗白之前”他并没有“堕落”，无论是“王子”还是“世界尽头”，他都是符合旧一套的标准的，就像学习四书五经时理想“致君尧身上”的儒生和后来变得腐烂的封建官僚，凤晓生的“黑化”放到这个儒生身上无非就是从理想正直到腐败，但这两者，都是旧的。自始自终，你都不能从这个从凤晓生身上找到“新”的“颠覆”的东西。如果真的有过，那世界革命的力量应该在他身上。
本帖最后由 风鸣弦十郎 于 2020-9-2 04:10 编辑
女反派在创作里容易被洗白 不也证明了几原所说王子-公主体系/男权社会对女性的压迫吗
女反派要么就是上面还有一个坏男人，要么就是曾经被男人背叛变坏，或者是所谓可爱的魔女，在男人眼中，虽然是邪恶叛逆，但还是纯洁可爱的
你看连大众创作里女反派还要依附于男人，还是男性视角嘛
其实我就是想说 女反派可以洗白 还是潜意识里认为女人都是公主 都是变坏的 反过来讲最后是可以“修好”
而男反派却可以直接biubiubiu 说明他们就是天生坏逼
这么说吧，一定程度上，少革是对《美少女战士》的否定，在王子跟公主这个命题上。大概直子小姐的王子跟公主世界观，可把几原给难为坏了吧。
所以不用抱着《美战》不放了……那一半是直子跟东映的作品，又不是几原的完全创作。
本帖最后由 JimmyJoker 于 2020-9-2 08:14 编辑
虽然平时也看不大惯随便堕落的剧情
但这不是有个反转吗
瑟瑟发抖。
就你对少革这态度也不是首先把角色当作人而非性别属性来对待啊
不如说如果少革性别都逆转过来，还这么多废话吗？
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世界尽头 至急真夜中的超跑 大人独有的驾照 前程无忧保送直达梦境 诚实的身体宽衣解带从了吧 让欲求真实裸露 「人間」 是那么回事吧
旋转的蔷薇流淌的青春
绝对不食人间烟火的草时，属于他的青春确实让世界尽头上了，虽然表面冲击度不如主人公
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拳击场
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明日之丈最终回
虽然我很喜欢美战，但是讨论几原的时候，选择以美战作为几原的创作原点讨论如何改良几原的代表作少革，是不是太本末倒置了啊
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呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 09:03
不管动画还是漫画，在外人看来美战算是对王子挺大的恶意了。王子不是狄曼特这种反派就是卫这种男公主。特 ...
在你（外人）看来美战对王子的处理是挺大的恶意？
讲真我觉得你这一层楼可以终结讨论了
美少女战士 夜礼服假面的象征 在完全不搭调super的ed中
千年梦之月亮王国在巨大黑暗力量压迫下 终究破灭了
但是在真夜的黑暗中 挺身而出的爱与正义 正如深夜的披风 一展开如梦似幻
美梦会让阴影与死亡破灭吗
夜礼服的幻景
我觉得作者的感觉很准 动画的演唱 小兔的爱慕者 设定 声优 都不是简单选的 还有小小兔的天马 不像是巧合
不过第一部后面大搞周边产业的几部后续没法回味 至少第一部人物魅力不在
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 09:54
SUPERS真的是几原和美战彻底不搭调的一部分。
其实内涵很深，但是偏离了主角群太剑走偏锋了。
s = super
ikuni 监督的美少女战士 没什么存在感 有点像是在给会社推磨
看了些旧作 东映的好作品乏善可陈 小甜甜也有点造作 不如苦儿流浪记日版动画
eiken 就看两部 84玻璃假面 69忍风外传 甩远东映一堆热门
我最喜欢偏离的那部分了！
当年都不认识ikuni，单纯的补完动画，就最喜欢了！
呆呆兽面包 发表于 2020-9-1 23:16
和你之前的讨论下来特别WW那个例子，我觉得你会这么认为，是因为你没有理解男女不是相互敌对，好的男性角 ...
其实你的观点用一句话就可以概括:
"几原邦彦抹黑凤晓生!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
你看味是不是对了。
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 12:43
不是抹黑，而是这个人物和他代表的一些意义可以处理的更好。
这样吧，我建议你呢，重写少革，把少革现有的剧情按你的理解去重构一遍写出来，然后再发到坛里，大家比比看是几原邦彦版好还是呆呆兽面包版好，怎么样？
呆呆兽面包是不是帅醒侠变种
