论坛 › 游戏论坛 › 《恶魔召唤师――葛叶猴子大战牛蛙兵团》讨论帖

Orignal Malas 发表于 2006-3-5 20:43

但你要知道“感觉”这个词

回合制和手动ACT在实际操控起来的感受差别很大的。

这个具体差别用语言并不是太好表述。

monkeyking 发表于 2006-3-5 20:43

另外

应该加个AUTO战斗

monkeyking 发表于 2006-3-5 20:47

最初由 Orignal Malas 发表
但你要知道“感觉”这个词

回合制和手动ACT在实际操控起来的感受差别很大的。

这个具体差别用语言并不是太好表述。


我知道
我说的就是

这次的战斗其实是用ACT形式去表现属性相克系统的感觉
而属性相克系统未必只有回合制能表现


未玩之前我以为这次的战斗可能跟恶魔城最新作差不多，玩了才发现感觉区别还是很大的。这点倒是比较欣慰。
典型的例子如大道寺家地洞里一大堆雷兽的猛攻，我用其他仲魔打都会损失不少HP，在那个级别雷兽算相当厉害了。但派一个雷兽出去，指示只用物理攻击以后，自己就可以悠闲地看了------------这种恰恰是我喜欢的。


当然，光是这样还弥补不了战斗本身的内容贫乏。

Orignal Malas 发表于 2006-3-5 20:51

另外这作的战斗是完全手动

我觉得像星海和传说那样改成半自动（自动锁定目标，自动调整距离）可能会好些。


但总之我觉得ACT战斗就要有ACT战斗的样子，用ACT形式来表现回合制下的策略相克是一种非常SB的行为。

另外这作所谓的策略性，又同时受到了场地过小和只能携带一个仲魔这两大因素的制约，场地太小，而敌人一旦登场过多，就必然会导致场面混乱，影响玩家的反应和判断，回合制就不会有这样的问题。至于只能带一个仲魔的影响，我都懒得说什么了。所以这个游戏的策略性，也只是所谓的“策略性”而已。

monkeyking 发表于 2006-3-5 20:57

最初由 Orignal Malas 发表

但总之我觉得ACT战斗就要有ACT战斗的样子，用ACT形式来表现回合制下的策略相克是一种非常SB的行为。



这个我觉得想法太保守了
谁说两种形式就没有融合的可能？
如果认为“ACT战斗就要有ACT战斗的样子”的话那么早就产生不了ARPG了


至于策略相克的表现，的确因为你说的场地过小和只能携带一个仲魔等因素的制约，而没有得到足够表现，因而说到底系统只是个半成品


但我认为应该批评的，是“策略相克没有得到足够的表现”，而不是“不该用ACT形式来表现回合制下的策略相克”

Orignal Malas 发表于 2006-3-5 21:03

最初由 monkeyking 发表
这个我觉得想法太保守了
谁说两种形式就没有融合的可能？
如果认为“ACT战斗就要有ACT战斗的样子”的话那么早就产生不了ARPG了


至于策略相克的表现，的确因为你说的场地过小和只能携带一个仲魔等因素的制约，而没有得到足够表现，因而说到底系统只是个半成品


但我认为应该批评的，是“策略相克没有得到足够的表现”，而不是“不该用ACT形式来表现回合制?..

ARPG从本质上说还是ACT成份占多。


我倒并不是说一定不能用ACT形式来表现这样的属性相克，但是很显然，回合制比ACT更适合来表现。相反，对于制作人来说，既没有设计一个更好的创意来支持“用ACT来表现属性相克”，相反还对此增加了诸多限制因素，这难道不是一种SB行为么？

monkeyking 发表于 2006-3-5 21:42

最初由 Orignal Malas 发表
ARPG从本质上说还是ACT成份占多。
我倒并不是说一定不能用ACT形式来表现这样的属性相克，但是很显然，回合制比ACT更适合来表现。相反，对于制作人来说，既没有设计一个更好的创意来支持“用ACT来表现属性相克”，相反还对此增加了诸多限制因素，这难道不是一种SB行为么？


“回合制比ACT更适合来表现”不等于就必须要用回合制

“相反还对此增加了诸多限制因素”是SB，这点没错
我的意思只是说，问题不是出在“不该用ACT形式”上。而是出在系统太半成品上

虽然我其实并不喜欢手动战斗的RPG，但对于不同方式的尝试依然是赞同的，固守小众化、FANS向、传统RPG的路子也许饿不死，但对于女神系列的发展没有好处。可能的话我倒是希望女神系列发展为一个有RPG、AVG、ACT等诸多游戏形式的复合品牌------------------当然前提是不管哪种形式都要做好。

所以这次的系统失败之处，不是没有采用RPG，也不是要用ACT去表现策略相克，而是在于“只有一个仲魔”“战斗没有深度”等用功不到位的地方

实际上你自己也可以想象，如果能做到和传统系列一样有数名仲魔，还有自行安排的队型，主角和肉盾型仲魔在前面挡住敌人，魔法型仲魔在后面发炮……这样的话虽然是ACT，实际也是对于真系列战斗形式的完美再现了。

monkeyking 发表于 2006-3-5 21:45

说过了战斗
侦探部分其实我觉得才是最值得批评的地方

其实这一作的形式，完全可以做成简化战斗，以剧情为主的接近AVG的形式

对于事件调查的处理，DC上的despiria就做的非常不错（也是ATLUS的），其实完全可以引用一部分那个的系统，更加在剧情里强调“用恶魔的能力来介入调查”而不是现在这样流水作业

Orignal Malas 发表于 2006-3-5 22:01

其实我要表达的也是这个意思
就是因为缺乏足够的创意来支持ACT的战斗形式，所以这次的战斗系统失败了，简而言之就这样。

至于这作是否可能作成AVG，这点我就不参与讨论了，毕竟这样这个话题扯得就比较远了。

总之我认为，至少作为一个RPG而言，这作的素质

完全不合格



如果用掌机上的休闲小品来说或许勉强过得去，但很可惜这游戏的机种是PS2。

monkeyking 发表于 2006-3-5 22:27

最初由 Orignal Malas 发表
其实我要表达的也是这个意思
就是因为缺乏足够的创意来支持ACT的战斗形式，所以这次的战斗系统失败了，简而言之就这样。

至于这作是否可能作成AVG，这点我就不参与讨论了，毕竟这样这个话题扯得就比较远了。

总之我认为，至少作为一个RPG而言，这作的素质

完全不合格



如果用掌机上的休闲小品来说或许勉强过得去，但很可惜这游戏的机种是PS2。...

战斗系统的失败毕竟不等于全部的失败吧

虽然这一作的战斗系统无疑是历代最差（ROUND都比这个好），但我说的评分是综合来看。即使战斗部分大幅度扣去分数，但其他部分也还是保持在凡作而不是粪作的级别。

Orignal Malas 发表于 2006-3-5 22:43

战斗系统当然是失败了

至于流程部分的设计安排的SB程度你也批得很多了，这点不说啥。

剧情还是比较有意思的，但也谈不上特别出色。

现在看起来，隐藏要素等非主线部分也比真3和DDS都要贫乏，跟黑客和异闻录就更不能比了（这点也只能在同系列里纵向比较一下了，横向和同期其他RPG来说我觉得实在是不能比）

恶魔数量历代最少，合体系统也大幅简化，也基本没有太多研究价值（牵扯到战斗系统的话）。


综合以上，得出不及格这个结论

10分满分的话大概在5分左右，撑死6分

monkeyking 发表于 2006-3-5 22:48

总之就是小品仕样。其实估计能够卖出5、6万的话就已经赚钱了


至于其他部分我现在才第四话，总和评分等玩到后面再说

Orignal Malas 发表于 2006-3-5 22:53

小品也有小品的乐趣

但这个游戏即使作为小品也很难找出哪里能给人带来乐趣


这游戏我一开始玩也觉得差不多是凡作级别，达不到良作至少不会是粪作

总之玩到后面感觉就变了。

monkeyking 发表于 2006-3-5 23:09

那么到了后面再看吧

我会随进度更新感想的

nereus 发表于 2006-3-6 10:19

动作化战斗不喜欢。

redrum 发表于 2006-3-6 12:42

召唤 切换是否遇敌 的 金先生....

michaelakan 发表于 2006-3-6 15:14

最初由 monkeyking 发表
牢骚


例如：去找人力车夫>找龙宫老板娘>找车夫>找车夫妹妹>找肇事凶手>找龙宫老板娘>…最后去异界，这段简直是把差使人跑路来混时间这种日式RPG的弊端发挥到了极致，

在几个地方来回跑，动不动就要人穿越城市------------------城市里也会遇敌这个SB设定此时大大体现出拖时间的功能。而这一作的大地图移动又极其不方便-----------------无法直接穿城，必须走城中过

这两个原因导致比起以前的系列来，花在跑路上的时间被大大延长了 ………………
盘还没拿到，不过看了猴王说的这两点……这不是和RG一样的么……

死线 发表于 2006-3-6 15:14

我只想知道……本作为何要取这么寸的名字？

热血搞笑流么？

ジャック 发表于 2006-3-6 21:21

ウエィニユ!恩，和猴哥初期同感的雪山bear留…………

sqf1981 发表于 2006-3-7 12:57

最初由 monkeyking 发表
总之就是小品仕样。其实估计能够卖出5、6万的话就已经赚钱了


至于其他部分我现在才第四话，总和评分等玩到后面再说

8万没有问题

估计10万左右

杨 泉 发表于 2006-3-7 14:37

首周10W？
很悬



100GET

北京阔少 发表于 2006-3-7 15:16

看到过一个数据，首日8W9，真假未知

sanji 发表于 2006-3-14 10:29

司马亮 发表于 2006-3-14 21:01

最初由 monkeyking 发表
战斗系统的失败毕竟不等于全部的失败吧

虽然这一作的战斗系统无疑是历代最差（ROUND都比这个好），但我说...

说实话我觉得这作战斗系统比NINE要好，起码可以在打斗中暂停。

monkeyking 发表于 2006-3-14 21:09

最初由 司马亮 发表
说实话我觉得这作战斗系统比NINE要好，起码可以在打斗中暂停。...

半斤八两吧
NINE的战斗系统本身不差，差在无法下达具体指令和无法暂停上

gpx234 发表于 2006-3-15 17:04

monkeyking 发表于 2006-3-15 18:24

合个物理反射的恶魔就可以了

也不算难打


日站上搞的主角单人通全程才是厉害

DoomDay 发表于 2006-3-16 10:36

摇杆一直微推的话角色就像是悬空漂移，昨天飘了一晚，我爱上这个游戏了XD

gpx234 发表于 2006-3-16 19:10

司马亮 发表于 2006-3-16 19:23

就是那个要66级两个怪叔叔打电话才能合出来的ALICE.....

先去看海，再去购物.....

gpx234 发表于 2006-3-16 19:50

monkeyking 发表于 2006-3-16 20:33

其实一直觉得铃木在真1里安排这段故事不是只有罗莉控和罗莉这么简单

但是铃木走后再也没人知道安排这段剧情的真意了

GBA追加的剧情完全是同人水平

gpx234 发表于 2006-3-16 20:44

司马亮 发表于 2006-3-16 20:53

关于这事我记得雅树老哥在某篇文里提过的。

有些东西是怎样就是怎样，想太多对身体不好。

gpx234 发表于 2006-3-16 21:08

monkeyking 发表于 2006-3-16 21:14

最初由 司马亮 发表
关于这事我记得雅树老哥在某篇文里提过的。

有些东西是怎样就是怎样，想太多对身体不好。

雅树说的也未必就是正确的

不是什么想太多，而是同一个事物一开始给不同人的印象就不一样


铃木应该不是单纯为了塑造什么罗莉先驱才搞的这个剧本
铃木喜欢在剧情里搞各种寓意，从真1真2到伪典，每个细节都是故意有所指的。
这是看过铃木的剧本以后，他的叙事风格给我的印象
虽然现在人不在了无法证实，但印象是不会变的


爱丽丝这个剧情给你们的第一印象也许是罗莉和怪叔叔，给我的第一印象却是爱丽丝漫游仙境的另一种版本，游离于LNC漩涡之外的领域

第一印象是不可能控制的，在官方给出明确标准答案来以前，怎么想都是自己的自由，不要随意否定别人思考的权力。

monkeyking 发表于 2006-3-16 21:20

最初由 gpx234 发表
ヒ`ホ`!对了~~~谁提取了游戏里70多个恶魔的头像？~~~~

想要猫女和利利斯还有人面牛的那个~~~~


这个……问问焦大吧

不过希望不大



这次的普通仲魔最好用的其实是技芸属的猫女和猴子。

司马亮 发表于 2006-3-16 21:21

我一开始想到的也是ALICE梦游仙境，这有啥奇怪。

monkeyking 发表于 2006-3-16 21:24

最初由 司马亮 发表
我一开始想到的也是ALICE梦游仙境，这有啥奇怪。

那就对了

梦游仙境也好，罗莉和怪叔叔也好，都不是官方答案，仅仅是各人思考


扯什么“是怎样就是怎样”作甚


游戏里明确告诉你ベリアル跟ネビロス就真是罗莉控了？

司马亮 发表于 2006-3-16 21:28

我有说过“是怎样就是怎样”这话的意思指的是两个伯爵是LOLICON吗？

所以说你想多了。

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