为什么大波萝是arpg都被质疑了
难道是因为不符合现在流行的第三人称视角?
本帖最后由 wbtsy 于 2020-7-31 10:42 编辑
感觉这个话题要歪了。
暗黑当然是 ARPG。销量当然也是顶尖。但是 ARPG这个类别已经大幅度进化了。而暗黑的游戏方式已经静止，已经和很多别的ARPG区分开了，其实应该自成一派。所以这其实是个分类和大众认知的问题。
所以如果一个完全没玩过游戏的人，向你询问推荐的 ARPG。那么你肯定是要问他喜欢暗黑那种，还是老滚，还是魂。而不能像20年前那样无脑推荐暗黑，因为当时大部分 ARPG 都是暗黑那种。
同理，任天堂的银河战士，官方的定位是 动作冒险游戏（アクション･アドベンチャー， https://www.nintendo.co.jp/titles/50010000039976）。
但是如果一个人让你推荐他好玩的 动作冒险游戏，你肯定要问清楚他指的是什么，而不能直接就推荐银河城类型。不过这其中的区别是，任天堂都开始尝试着把银河战士做成另一个M，而暴雪还是在做20年前的类型。
本帖最后由 爱护动物抓根宝 于 2020-7-31 10:47 编辑
暗黑的"a”不是针对crpg来的吗，将传统crpg的战斗方式改成了即时制，跟现在的arpg有个毛关系。
我无知我骄傲可还行，多说几句还要被扣老害帽子，s1对暴雪的仇恨已经大到要抹除所有跟暴雪有关的历史痕迹了，北暴都不放过？
先说什么算ARPG先，我的世界算不算ARPG？或者说任天堂的绿帽子又被开除ARPG系列了？
骷髅兵 发表于 2020-7-31 10:48
先说什么算ARPG先，我的世界算不算ARPG？或者说任天堂的绿帽子又被开除ARPG系列了？ ...
AVG确实不是ARPG
本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-31 12:23 编辑
我是以前觉得Diablo不是ARPG，现在觉得是的。即时制对应的是回合制，Action对应的是指令式。Diablo应该算是即时制指令RPG，就像RTwP的博德之门一般也不算ARPG一样。Action只跟主体的动作有关，不负责确认对客体的效果。马里奥里起跳，魂斗罗里选择方向->开枪，天地创造里选择冲刺挥刀，系统最初不会给玩家跳跃，目标中弹和刀刃碰撞结果的精确结算。但暗黑的逻辑是选择主体指令、选择客体目标、计算伤害，所以才有不算Action的说法吧。Xeno坛也可以想另一个例子，Xenoblade是不是ARPG呢？(这个应该也是有争议的)
但AOE技能和方向性技能增多，并且主机版用手柄玩时目标或者说客体感减弱而主体感增强之后，也逐渐改变了这种想法。虽然可能是指令为主，但不少Build玩起来还是足够Action的，何况制作公司似乎也是这么定义的，也不需要教条主义。
芷雅居 发表于 2020-7-31 10:12
https://cowlevel.net/question/1846377
即时战斗的标准说法是Real time.
博得那种也是Real time with pause, 星际这些叫real time strategy, 没有哪个把即时叫active time 的
一直希望有个大菠萝式的像素肉鸽游戏
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
Lunamos 发表于 2020-7-31 11:16
我是以前觉得Diablo不是ARPG，现在觉得是的。即时制对应的是回合制，Action对应的是指令式。Diablo应该算是 ...
我曾经自己对于rpg和act的定义是：
出现miss的，算是rpg。
理由是：人物出招，但是判定是miss，说明像桌面rpg一样，玩家扮演的是角色，不能超游。不管玩家本身的操作如何，那个角色无法击中，那就是无法击中。玩家只能一定程度上扮演角色，无法凌驾于角色。而act算是可见即可得，反应的是玩家的水平。
不过由于游戏类型本身就是混杂的，所以有时候不好区分。我只是挑出一个我认为最有代表性的元素--miss，一度作为自己的标准。现在不是很纠结了。
彩虹肥宅 发表于 2020-7-31 11:29
一直希望有个大菠萝式的像素肉鸽游戏
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...
tome4。
最美人贩子 发表于 2020-7-31 11:33
tome4。
再加一个限定要素：像素要精美
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
就看怀旧服的状态，不用估计，暗黑4不破2000万我吞暴雪自尽，
信仰的力量实在是太强了，
风怒
本帖最后由 森田美位子 于 2020-7-31 11:59 编辑
最美人贩子 发表于 2020-7-31 11:33
tome4。
tome4 不算diablolike 吧。大部分地城不能反复刷，除了老家的那个。黄装的词缀是固定的，掉落等级也比较固定。黄装的重要性相对也比其他颜色的装备要高
森田美位子 发表于 2020-7-31 11:49
tome4 不爽diablolike 吧。大部分地城不能反复刷，除了老家的那个。黄装的词缀是固定的，掉落等级也比较 ...
你可以玩无限地下城模式。
彩虹肥宅 发表于 2020-07-31 11:38:54
再加一个限定要素：像素要精美 v2.2.2.1Chronicon
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
我记得小时候对这些分类就是回合制的叫纯RPG，像大菠萝这种需要自己躲闪攻击的自然就叫ARPG了，把action和rpg结合起来的那种
不过不知道现在大家对游戏分类已经这么严格了
他妈的，我现在就纠结大菠萝4买不买首发，首发大概率吃屎，但不买又感觉看别人玩身上蚂蚁爬
wbtsy 发表于 2020-7-31 11:30
我曾经自己对于rpg和act的定义是：
出现miss的，算是rpg。
按你们这意思，DOTA是MOBA，LOL是A-MOBA咯
膛线 发表于 2020-7-31 10:02
我心目中寝落游戏№1
失眠时一玩就见效，效果最好一次直接倒在了电脑和床之间 ...
你这是困了硬不睡直接昏迷了吧！
以前差不多是即时战斗的RPG都算ARPG，分类越来越拧巴
我猜4代是卖不过3代了
最美人贩子 发表于 2020-7-31 11:51
你可以玩无限地下城模式。
这游戏词缀虽然不少，但是装备系统没diablolike那么复杂。如果是刷无限地下城，连打造橙装的机会都没有，只能靠掉落了吧（我猜的，没玩过这个模式）？不就等于间接更依赖黄装了
这就是代沟了吧，暗黑可是以前的arpg标杆了，影响了一堆跟风游戏，日本都做过不少类似的。
ybfelix 发表于 2020-7-31 11:55
按你们这意思，DOTA是MOBA，LOL是A-MOBA咯
如果这种区别，可以稳定传承40年，并且两边各有数以百计的游戏归类的话，到时候也会有人这么分的。
a8610853 发表于 2020-7-31 10:19
D3的难度渐进还是做得很好的。不会像一些独立作坊做的像素暗黑LIKE一样难度跨度大，要刷卡拉赞得先卡拉赞毕 ...
D3原版可是把二代填过的随机性过大的坑重新挖了一遍还上了AH重新端出来试探玩家底线。
ybfelix 发表于 2020-7-31 11:55
按你们这意思，DOTA是MOBA，LOL是A-MOBA咯
玩法上还真有那么点这个意思，俩游戏分别侧重策略和操作，都是老生常谈的话题了
真想不到现在连暗黑是不是ARPG都有人有疑问
以前都是玩主机的暗黑3代才开始玩
不过提起ARPG我第一个想到的就是暗黑
暗黑不一直是ARPG界的抗把子，泥潭怎么还有人连这都要杠
—— 来自 HUAWEI EVA-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
Scythe 发表于 2020-7-31 09:50
暗黑叫arpg的时候，s1尚未存在
当时就有争议。游侠等论坛关于暴雪游戏的几大争议之一，记得还有一个是war3算不算伪3d。
俯视角（轴侧）ARPG潜力完全没挖玩，倒是第三人称冒险的RPG模式被黑魂仁王等以动作冒险为主的游戏融入刷数值等传统RPG要素逐渐发展。
到现在还有很多人念念不忘的刀剑封魔录就在暗黑2基础上面拓展了动作系统分支。西方后继者都是在RPG数值上面下功夫，动作系统根本没有迭代过。
还有1-7人小规模阵法获得数值buff的体系也只能在“相机的高位角度”才能得以全面的提现，结果这东西只有在RTS上面有提现，明明可以加入俯视角ARPG作为优化敌人难度的可选项。
玩D3最不爽的就是免控技能断档的时候，被精英怪各种拉扯传送。
短距离位移调整方位的就应该设定为消耗体力的无CD技能啊！艹
Action, 所有游戏都有动作、或者动态内容，
RPG，所有游戏都要扮演一个角色，哪怕是扮演玩家自己，
因此，大菠萝是arpg，塞尔达是arpg，刺客信条是arpg，马里奥是arpg，俄罗斯方块是arpg。
所有游戏都是arpg
nihilxp 发表于 2020-7-31 12:22
当时就有争议。游侠等论坛关于暴雪游戏的几大争议之一，记得还有一个是war3算不算伪3d。 ...
这什么蠢话题……
war3游戏模式当然是2d，但是游戏毫无疑问是3d
若菜 发表于 2020-7-31 12:05
这就是代沟了吧，暗黑可是以前的arpg标杆了，影响了一堆跟风游戏，日本都做过不少类似的。 ...
何止是arpg标杆，在eq和wow出来之前，diablo几乎是所有2d网游和一部分3d网游的标杆
现在已经沦落到要为arpg正名了
大菠萝就是大菠萝 有很多别的公司做的大菠萝类型游戏
大菠萝却不属于谁而且大菠萝归进arpg也对不起action
Scythe 发表于 2020-7-31 13:10
何止是arpg标杆，在eq和wow出来之前，diablo几乎是所有2d网游和一部分3d网游的标杆
现在已经沦落到要为a ...
中韩是主力，世纪初大陆单机黄金期的末期一堆大作全在山寨暗黑…，一下能想起来一堆，赵云传 剑侠情缘 秦殇 碧血情天 刀剑封魔 三国伏魔，
杉田悠一 发表于 2020-7-31 13:25
中韩是主力，世纪初大陆单机黄金期的末期一堆大作全在山寨暗黑…，一下能想起来一堆，赵云传 剑侠情缘 秦 ...
举个例子，国内最热的俩网游，传奇脱胎自暗黑和uo，奇迹虽然是3d的，但是玩法也是暗黑
为什么大菠萝的历史地位也有人质疑，黑暴雪黑魔症了吗……
大菠萝系列的体验真的是无可取代，你看圣歌那鬼样子就知道RNG不是随便写词缀丢进数据库随机就能做好的……玻璃渣在这方面的积累确实深厚
老实说，D3修修补补到今天我真的挺满意的，每个赛季依然能沉迷100 小时，这游戏如果不是高层脑瘫各种砍DLC砍后续开发预算，估计还能再上一层楼
真心希望D4能好好吸取D3无印的教训，骨架只要正了，质量和销量应该不是问题
