本帖最后由 保罗赫伯特 于 2020-7-8 15:06 编辑
其实我一直不太喜欢杨威利（也和猛吹他的人有关），感觉他太爱惜自己的羽毛了，从头到尾都坚持军人不干正，纵容同盟那个混蛋大统领各种迫害群众，出卖利益。
要是他能决意做个护国公，以他的才华可能会提早结束战争，减少无谓的牺牲。归根结底还是害怕自己这么做会步了前人的后尘，走向堕落吧。
还有就像楼主所说的，战争描写实在是有点莫名其妙，我当时看的时候就是没搞明白他是怎么做到险些擒拿了莱皇的。部分角色也降智的厉害。
我一直有一个猜想，杨威利是觉得同盟没救了，再打下去也没意义，所以干脆决定放水促成同盟和帝国的统一，再作为第三方势力促进帝国的敏朱化，如果这样，那还是说的过去的。
风怒
风怒
我尝试着把银英代入一战背景，顿时觉得战斗描写合理多了
aptx8285144 发表于 2020-7-8 16:05
巴米利恩会战旧版动画描述得我记得还是比较清楚的就是诱导莱主动进攻，莱一旦主动进攻就有可能露出破绽，顺 ...
是感觉杨后来有点故意放水，促成统一的意思
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-7-8 16:18 编辑
同盟这边除了荣誉帝国元帅huo ke外大部配角的蠢和坏都在末期正常范围内，而且huo ke自己也很快得病了……至于对面的大贵族们，正如梅爷评论的那样他们是一群在特权里沉浸数百年的病人（毕竟地球教和费沙的力量搅屎棍下去，统一非常困难）相当准确，当然了故意的夸张部分原因是田中当年一开始只打算写三卷的，反正内战结束就不用看这些蠢货了
保罗赫伯特 发表于 2020-7-8 16:11
是感觉杨后来有点故意放水，促成统一的意思
纯战术和战略上还真没放过水，且不说认同国父的理念高大上之类的思考，他虽然是“薪水小偷”的性格但是艾尔法西尔大撤退后也是对战术和战略非常感兴趣而跃跃欲试，而且他始终也是对自己身边的人负责的态度（所以停战时给梅爷兵力逃亡，如果莱统治得当没有破绽，这个安排就完全只是保护梅爷本身了），要是随意放水很容易被反噬，巴米利恩本质是田中布局下极其巧妙地波折不断跌宕起伏（希尔德策动双壁突袭首都，库兰投降让缪拉提前赶回，特留不知道前线局势否则他还会再玩一把躲起来事后歌颂的把戏，但是讽刺的是停战命令却能顺利传到激战的领域，田中让你活你就能活，虽然这也是概率的问题）而最终同盟气数已尽
aptx8285144 发表于 2020-7-8 16:05
巴米利恩会战旧版动画描述得我记得还是比较清楚的就是诱导莱主动进攻，莱一旦主动进攻就有可能露出破绽，顺 ...
进入第二阶段后双方的战术胜利都没有意义了，真拿了人头结局就是天王山，杨这么了解历史不会把自己置于这种境地的。
aptx8285144 发表于 2020-7-8 16:15
同盟这边除了荣誉帝国元帅huo ke外大部配角的蠢和坏都在末期正常范围内，而且huo ke自己也很快得病了……至 ...
我是感觉同盟末期丑态的描写比帝国好，连带着在其中挣扎的杨的刻画都因此得到了提升，估计是因为田中自己就成长在那个时代，即使有不真实的地方，也比帝国来得深刻一些
aptx8285144 发表于 2020-7-8 16:15
同盟这边除了荣誉帝国元帅huo ke外大部配角的蠢和坏都在末期正常范围内，而且huo ke自己也很快得病了……至 ...
小胡子在听到一战德国投降的消息后也触发了类似的病症，之前因为毒气造成的视力障碍复发。
101kl 发表于 2020-7-8 16:53
我是感觉同盟末期丑态的描写比帝国好，连带着在其中挣扎的杨的刻画都因此得到了提升，估计是因为田中自己 ...
帝国那边末期丑态其实也没问题，问题其实出在大贵族们蠢得太夸张了，之前也说过他们仿佛第一天才认识梅爷这个忠臣兼宿将还有淡泊的性格，如果说对面屠了广场的军官是执法暴力没有制约的体现（岳父们就不要去比，除了对林奇（有干冰操作过）还不够敏锐外其他得完爆大贵族们），那大贵族们从内战开始到结束的表演就是精神病人们的自嗨，毕竟没有病或者病得比较轻的人要么隐退，中立或者找希尔德投诚了
我记得我写文章用过杨舰长名句造句：“政治家们需要战争的时候，会说有些东西比命更值得去守护。可当他们要停止战争的时候，又会说要珍惜人类的鲜血”
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-7-8 16:55
比比出卖地球教之后的操作，就知道之前**的原因了。
主要是特留那时候如果已经打算长期和地球教转入地下，那他的渎职是可以理解的，否则整个莱皇阵营哪怕可能因为赞赏同盟军方的忠于职守而不追究军方高层的责任，而让莱个人评论为这些政客比大贵族们还白痴的好感度而言，特留准备好和地球教转入地下暗杀瓦解行贿莱的阵营才能解释他的渎职
aptx8285144 发表于 2020-7-8 17:36
主要是特留那时候如果已经打算长期和地球教转入地下，那他的渎职是可以理解的，否则整个莱皇阵营哪怕可能 ...
你还是没有理解啊，特留不过是一个手套与地球教切割后都是昏招。
EdwardFrost 发表于 2020-7-8 15:28
杨不愿意干政这点我觉得还是挺好的，他一开始就是吊儿郎当想退休搞历史的态度，当领袖还是不太合适 ...
所谓的不干预政治是扯淡。
杨威利和程心是一类人，自己的道德高于全体人类。
几百亿的人类在杨威利看来还没有空虚的民主重要，虽然民主的主体是几百亿人类。
太空歌剧最迷人的大概就是那股古典味吧。动画至少朝这个方向努力了，甚至连op都有种古典主义的感觉。
猫抓球 发表于 2020-7-8 16:09
我尝试着把银英代入一战背景，顿时觉得战斗描写合理多了
一战不行，拿破仑战争吧
最烦雨天 发表于 2020-7-8 18:09
所谓的不干预政治是扯淡。
杨威利和程心是一类人，自己的道德高于全体人类。
几百亿的人类在杨威利看来还 ...
小说位面的话，银河联邦倒掉后发生了什么，人口少了多少？以史为鉴，空虚的民主自然比几百亿的人命重要。
杨威利我感觉他的魅力和黑点本身就是他性格本质的一体两面，他即使算是比较有幽默感的人，其实本质上挺内向的，有读书这种缺乏和别人交流的爱好和懒惰的性格。
他身为军人的本分出于责任感能做得很好甚至超出期待，学者式的性格会以俯瞰的视角看待别人，但不愿意干涉别人的决策，更不用说民主下的决策了，但让他越俎代庖估计比杀了他还难受，一直在逃避“能力越大责任越大”这层的责任，反过来说他也因此有着莱皇没有悲悯之心，能理解别人和自己一样是平等的，也是他包容性的来源
他和莱皇性格上的差别算是挺好地印证了杨和莱见面时说的喝着自己国家的水长大是什么意思，莱皇这种帝皇和杨这种儒将有着蛮强的政体印记的
xwr 发表于 2020-7-8 18:30
小说位面的话，银河联邦倒掉后发生了什么，人口少了多少？以史为鉴，空虚的民主自然比几百亿的人命重要。 ...
杨威利放到现实世界就是“既然现在的4WW国人太过费拉不堪，不如就给日本人统治吧，等他们感受到痛苦自然就武德充沛了。”
田中的小说不用太当真，光是同盟一张桌子就决定一个国家的政体就不是民主，田中说它是民主，还要和一个光凭王霸之气就能让整个帝国上下一心的外挂使用者对决，田中说什么就是什么。
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-8 19:30 编辑
最烦雨天 发表于 2020-7-8 18:09
所谓的不干预政治是扯淡。
杨威利和程心是一类人，自己的道德高于全体人类。
几百亿的人类在杨威利看来还 ...
不是，银英里的斗争是内战，是争霸
三体里的是外战，还是是输了就连奴隶都做不得比亡国灭种还惨的
同时在这种情况下杨威利该自己负责的都负责了尽可能做到最好，帝国被他车到集体心态爆炸，唯一值得诟病的就是不是自己担子就不碰一点的道德洁癖
程心相反则是自己担不起的担子硬要去担，担了又极其不负责任的砸了，拿人类存亡当自己道德水平的衬托
AlienFromEarth 发表于 2020-7-8 19:28
不是，银英里的斗争是内战，是争霸
三体里的是外战，还是是输了就连奴隶都做不得比亡国灭种还惨的
内战，远的不说，就说近的。
“草要过火，石要过刀，人要换种”。
看了后也是这种感觉，杨的行为太洒脱了。
既然如此推崇自由行星联盟的制度，那么就应该竭力保卫，不论是在前线还是后方。
结果让一群小丑政客操控民意，几个无能的将军制定军事行动居然一声不吭。
最后生死身死国灭，双悲剧。
把同盟代入二战前日本就会好受很多。
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-7-8 19:51 编辑
最烦雨天 发表于 2020-7-8 19:39
内战，远的不说，就说近的。
“草要过火，石要过刀，人要换种”。
然而内战参考的是三国演义，当初国内宣传的就是宇宙版的三国演义，莱皇对位的对象是曹操和拿破仑，杨对位的对象则是弱化版的诸葛亮
aptx8285144 发表于 2020-7-8 19:44
然而内战参考的是三国演义，当初国内宣传的就是宇宙版的三国演义，莱皇对位的对象是曹操和拿破仑，杨对位 ...
帝国要做什么都是田中说了算。
weary10 发表于 2020-7-8 19:40
看了后也是这种感觉，杨的行为太洒脱了。
既然如此推崇自由行星联盟的制度，那么就应该竭力保卫，不论是在 ...
军事会议上杨乌兰夫比克古都有反驳呀，真要讨论起大远征的锅，没有动用自己的人际威望和权力逼帝国荣誉元帅拿出一份哪怕有纸上谈兵水准战术的席特烈部长的锅可比各舰队司令大太多了，既然罗伯斯是老对手，那好歹发一份他和huo ke难以回应的作战计划的文件质询总是必要的吧，退一万步来说即使对方一意孤行，这么做了也无愧于心吧
二条乃梨子 发表于 2020-7-8 19:43
把同盟代入二战前日本就会好受很多。
代入的是战后的日本，空有民主之名，但无民主之实，所以才这么别扭。
田中认为战后日本是民主的，但是田中不喜欢这个日本，又不敢走左派路线，就搞了个所谓的最坏的民主出来。
问题就出在，其实战后日本不民主。
本帖最后由 xwr 于 2020-7-8 20:03 编辑
最烦雨天 发表于 2020-7-8 18:59
杨威利放到现实世界就是“既然现在的4WW国人太过费拉不堪，不如就给日本人统治吧，等他们感受到痛苦自然 ...
不论什么田中都拥有最终解释权，虚构作品跳出作者设计的框架就没有什么讨论可言了，代入现实世界更是没必要，同盟下有杰西卡上有一张桌，而且还坐9个人呢，这不是挺好嘛，特别是战时。
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-7-8 20:08 编辑
其实作品最大的卖点之一就是两方主要人物们都是正面的（奥帅在自己权限范围外也只是诱导而不是越俎代庖），但是正面的人物群体们因为历史，理念，收拾残局等原因而厮杀，这不就是三国演义吗，莱皇不就是曹操（当然是理想版本的），大公不就是郭奉孝吗，雷内黑化的对象还不是普通民众而是曾经的敌军高层，结局就是不能被追封还要被莱皇在演说里顺手批判，罗帅接受缪拉质询的回答说谣言说我在乱世里借助权势残害普通百姓就是我的最大耻辱，然后后来他任总督时期就把克制做到了极限，米帅在占领费沙期间做得那些整顿纪律公开处决违纪士兵是给费沙人看也是给观众看的
