无动于衷 发表于 2020-5-22 07:11
你什么时候产生了做2d比3d省钱的幻觉
只是感觉2D不大会因为主机升级增加开发成本？
本帖最后由 无动于衷 于 2020-5-22 07:31 编辑
superlink 发表于 2020-5-22 07:22
法老走着瞧呗，一年一作素材复用 流程灌水，每一代洗一批。不过人法老够精，早早推广海外了，撑撑还是没问 ...
这么说吧——
只要“卖人设”这招在玩家群里依旧好使 只要11区ACG不分家另外两家的风气和思路还能用在游戏领域 那么日式游戏就死不了
玩法不变游戏性陈旧？遗老遗少们巴不得游戏玩法万年不改呢
光讨好遗老遗少不行？参见第一条
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顺便说一句 就现在这个游戏圈越来越饭圈化的趋势下 卖人设的技俩只能越来越好使 别的都靠边站
一套资源用N次商法
除了法老空，如龙也是这样
随手刷到的。。。付原文链接，不评价
https://www.psu.com/news/ps5-is-becoming-a-hit-with-indie-developers/
https://p.sda1.dev/0/fb4eb3f213be27a62d3f6881744d62d6/IMG_C237FF755A6DC8C3C608A7C0F910465A.jpeg
superlink 发表于 2020-5-22 07:22
法老走着瞧呗，一年一作素材复用 流程灌水，每一代洗一批。不过人法老够精，早早推广海外了，撑撑还是没问 ...
還餿飯呢 雲玩家玩過伊蘇嗎
Kidinthe21st 发表于 2020-5-22 00:33
那十三机兵现在卖怎样啦破20w了吗
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...
单纯题材问题，龙冠卖的好了就开始浪了
改做中国二次元手游(((
percy1234 发表于 2020-5-22 08:41
随手刷到的。。。付原文链接，不评价
https://www.psu.com/news/ps5-is-becoming-a-hit-with-indie-develop ...
索尼，永远滴神
然后不就跑去作手游了
现代引擎性能足够强，开发者直接把外包美术资源扔进去强行渲染，自带优化都能出不错的效果了。
日厂祖传的……那就不好说了。
十三机兵 连ps4都卡 确定ns机能吃得消吗，
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 superlink 于 2020-5-22 10:12 编辑
オルガピピック 发表于 2020-5-22 08:51
還餿飯呢 雲玩家玩過伊蘇嗎
算了，说的不太恰当。法老现在唯一的门面也就伊苏了。看今年三条线几十个角色的创轨怎么爆炸吧
销量10万，营业额也要破3千万元
一个小规模开发团队的月开销大概是80-90万元，让你开发个1年左右，
除去运营，开发费用控制在销售总额的30%-40%左右就稳赚了.如果建模，引擎，系统剧本什么的能再生利用，利润率会更高。
现在频繁出现续作/炒冷饭，其实是两者兼顾了，剧本费省了，新的建模和动作可以用在其他游戏里，又不怕没有销量。
这几年新IP几乎绝迹，远的不说，2021年还是老IP的复刻天下。
percy1234 发表于 2020-5-22 08:41
随手刷到的。。。付原文链接，不评价
https://www.psu.com/news/ps5-is-becoming-a-hit-with-indie-develop ...
其实单纯核心开发流程你ps5再简便也就简便到开发pc游戏那样。但现在主要问题是美术资源差距的问题。大部分玩家习惯了3A大作很难再静下来玩画面简陋的独立游戏了。必然导致独立游戏对美术资源需求的提高。对独立游戏开发者来说，堆画面必须靠钱，而程序开发或游戏设计，这些至少还可以靠时间来堆。
把IP交给强国出手游，手游反哺
许多人不能理解 开发高清游戏成本的增加远大于机能红利
我是觉得长久之计还是微软搞的那个XGP订阅制饱暖思淫欲稳定的收入才能激发创意的产生
就是要想个法子解决厂商吃足了混日子的问题
主机性能，硬件规格不断上涨是必然的。
问题是性能上涨后带来的开发费用上涨能否因为生产工具的革新再降回去从而抵消成本。就比如这次虚幻5说的免做低模，免法线免烘焙免lod功能，缩短了次世代美术方面的部分成本和工时。
所以在硬件进化速度超过工具效率提高的时候厂商砍什么的问题
画面是一眼睛看到的，游戏系统、手感、剧情、运行效率优化，这种你不亲自玩上个几小时十几小时是感受不到的。但游戏从货架上被购买玩家做决定的时间往往就是看了媒体上的一篇文章，几张截图，一段几分钟的CM,PV这么一会儿
所以非粉丝向游戏的厂商要活下去自然就是把资源向画面倾斜，其他地方都要为这让路。
而粉丝向的游戏就是因为你独特的系统（炼金系列、魔界战记系列），手感，剧情才买的，动了这些销量没法保证，才会在画面上倾斜的没那么多，省下来的资源继续打磨这些。除非开发工具革新了提高了效率，可以不用很累很麻烦也能做出好看的画面，不然二三线小厂永远就是这样在能承受的边缘做画面。
SaaB35 发表于 2020-5-22 03:53
不太理解“硬件规格变高反而要削减内容”是怎么回事
说白了就是技术生产力打不过欧美的意思吧 ...
楼主的意思就是这样
比如X公司就100万开发费用
FC时代 这个机器画面天花板很低，10万就到顶了，大家都砸满，FF这样小厂也这样看不出区别
PS4时代，这个机器画面天花板变高了，画面可以砸100万也到不了顶，那么FF这样的可以砸100万200万把画面拉满，但小厂只有100W，只能砸个50来万做PS2画面，剩下50万做系统、剧情其他。如过小厂想把画面做到次世代的及格线要多花到60万，那就要从其他项目里砍掉10W给画面做成PS3时代的，这样不管是剧情变短、层次变浅、还是系统简单化，手感下降都是内容被削减了。
最后就变成了这样机器性能越好，小厂和大厂画面的差距越大。
zhouaa 发表于 2020-5-22 10:18
许多人不能理解 开发高清游戏成本的增加远大于机能红利
我是觉得长久之计还是微软搞的那个XGP订阅制 ...
总要有人付费的，XGP太便宜了。
等消费升级到合适的水准，黄花菜都凉了。
比较可能的，还是从订阅过渡到F2P
拱猪 发表于 2020-5-22 07:09
不懂，做2D游戏不好么
现在的2D游戏会因为分辨率和帧数的提高在美术上几何倍数的提高。3D不会
Chia 发表于 2020-5-22 10:26
总要有人付费的，XGP太便宜了。
等消费升级到合适的水准，黄花菜都凉了。
XGP是微软一次性买断工作室的开发费用 月费太低只有微软操心啊
香草社那个技术力，十三机兵上ns崩坏篇最后那几波ns得起飞
拱猪 发表于 2020-5-22 07:25
只是感觉2D不大会因为主机升级增加开发成本？
2D的动画每个动作都是单独画的，动作越流畅就要画越多，不像3D一个模型做好动作可以自动生成过渡。
而且2D的东西直接放大会模糊，要高分辨，就是所有素材都要画这么高分辨率的，但3D的只要你贴图精度能保证放大看也不会太离谱，贴图只要画一次。弄好贴图后，这个角色不论是跑步跳跃打滚爬行跳舞都不会有太多的额外的画图成本，但您要是2D的话。。请全部重新画一遍。
zhouaa 发表于 2020-5-22 10:28
XGP是微软一次性买断工作室的开发费用 月费太低只有微软操心啊
微软又不是做慈善的……他也是摸着石头过河。
而且订阅会完全解放开发者吗？肯定不是的。
到时候的绩效。可能是累计下载、累计被游玩时间、课金总量，反正一定不会缺席
你应该这样想，23 线日厂就保持这个画面不变，技能上升工具链也在改进，效率变高，成本反而下降了
Chia 发表于 2020-05-22 10:26:03
总要有人付费的，XGP太便宜了。
等消费升级到合适的水准，黄花菜都凉了。
比较可能的，还是从订阅过渡到 ...xgp太便宜可还行
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 zhouaa 于 2020-5-22 10:45 编辑
Chia 发表于 2020-5-22 10:34
微软又不是做慈善的……他也是摸着石头过河。
而且订阅会完全解放开发者吗？肯定不是的。
考核什么的现在开发发行分开的模式本来就存在无非是换个老板了
现在区别只有看长线的老板还是杀鸡取卵看短线的老板
XGP有微软这个大老板后至少不会有游戏没做出来母公司突然暴毙大量裁减项目的情况
superlink 发表于 2020-5-22 07:22
法老走着瞧呗，一年一作素材复用 流程灌水，每一代洗一批。不过人法老够精，早早推广海外了，撑撑还是没问 ...
那股子JRPG味儿还真不好找替代
小厂这画面，拿到ps5上，同平台上的竞争力会进一步下降吧
为啥得出要往ns这个三■机靠拢的结论....只要日厂的主要粉丝在ps系，那他还就那个硬上ps5，话说回来ps5版轨迹大合集，多香哦，我肯定买
本帖最后由 Chia 于 2020-5-22 11:03 编辑
zhouaa 发表于 2020-5-22 10:40
考核什么的现在开发发行分开的模式本来就存在无非是换个老板了
现在区别只有看长线的老板还是杀鸡取 ...
这和微软没关系。我意思很简单
1.订阅制在游戏界能不能成，最终考察的就是其收入-支出是否能形成良性循环。（打车、外卖软件最终做到了，而结果是用户花更多，商家挣更少。）
2.订阅带来创作自由是极其理想的状态，被新的KPI搞得更畸形的也完全可能。
看了看这贴，游戏公司分为大厂和法老控
新世界的派蒙 发表于 2020-5-22 10:51
为啥得出要往ns这个三■机靠拢的结论....只要日厂的主要粉丝在ps系，那他还就那个硬上ps5，话说回来ps5版轨 ...
还搁这做三坟的梦呢？“电击online对比了2019年日本市场发售的78款PS4和NS跨平台游戏， 从初动数据看PS4平台以57.2%对NS平台的42.8%有优势， 但累计销量看，PS4平台的44.4%对比NS平台的55.6%反而劣势。”法老控让日本一代工也要把伊苏8 闪轨3 闪轨4搬上ns，卖的不好的话，冷饭早就不上了
misaki_d 发表于 2020-5-22 10:38
你应该这样想，23 线日厂就保持这个画面不变，技能上升工具链也在改进，效率变高，成本反而下降了
...
诺基亚差点气死
Chia 发表于 2020-5-22 11:02
这和微软没关系。我意思很简单
1.订阅制在游戏界能不能成，最终考察的就是其收入-支出是否能形成良性循环 ...
谈可能性是没有意义的最终和你说的一样都是看后续实际执行的结果
在这里主要是考察有没有一个新模式会优于现存的老模式 是否这个新模式新产生的弊端会小于其萌生的机遇
3D烧 发表于 2020-5-22 11:07
还搁这做三坟的梦呢？“电击online对比了2019年日本市场发售的78款PS4和NS跨平台游戏， 从初动数据看PS4 ...
不坟了，不坟了好伐我只是想说这些日厂主要粉丝都在ps系，伊苏8这个ns版累计还不如ps那边的各种老游戏hd
新世界的派蒙 发表于 2020-5-22 11:20
不坟了，不坟了好伐我只是想说这些日厂主要粉丝都在ps系，伊苏8这个ns版累计还不如ps那边的各种老 ...
日本的话一般错过首发，再好的游戏销量都得跌好几倍，连dq这样的国民游戏，dq11s首周才30w（虽然现在常卖到了50w）ns版伊苏8的话，之前近藤社长采访说虽然日本比较少，但是海外地区超过了预期
3D烧 发表于 2020-5-22 11:29
日本的话一般错过首发，再好的游戏销量都得跌好几倍，连dq这样的国民游戏，dq11s首周才30w（虽然现在常卖 ...
可能我关注得不是很多，就想起曾经的索尼四小天王，**社都被索尼自我规制了还是要把ps当作新作首发，其实还挺滑稽的
