索尔之怒 发表于 2020-5-22 22:45
上面放了两张图，这是我大量收藏的一部分，更多的还在混乱的储物室。
只能说，我看到的巧合都是围绕真嗣 ...
我不喜欢无法证实也无法证伪的理论
lostinyume 发表于 2020-5-22 22:49
我不喜欢无法证实也无法证伪的理论
那你可以放弃所有艺术批评了：
读者不能完全理解作者、作者也不能完全理解自己，至少没有办法证明这种理解。
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 23:09 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:03
那你可以放弃所有艺术批评了：
读者不能完全理解作者、作者也不能完全理解自己，至少没有办法证明这种理 ...
艺术作品和人不一样，它的信息量是有上限的，毕竟是死的
索尔之怒 发表于 2020-5-22 21:30
嗯？我啥时候说”不能互动“了？别说和真嗣了，绫波还和二号机驾驶员、和美里、和”那个人“各种互动呢， ...
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2007/05/let-s-die-together/305776/
Anno understands the Japanese national attraction to characters like Rei as the product of a stunted imaginative landscape born of Japan’s defeat in the Second World War. “Japan lost the war to the Americans,” he explains, seeming interested in his own words for the first time during our interview. “Since that time, the education we received is not one that creates adults. Even for us, people in their 40s, and for the generation older than me, in their 50s and 60s, there’s no reasonable model of what an adult should be like.” The theory that Japan’s defeat stripped the country of its independence and led to the creation of a nation of permanent children, weaklings forced to live under the protection of the American Big Daddy, is widely shared by artists and intellectuals in Japan. It is also a staple of popular cartoons, many of which feature a well-meaning government that turns out to be a facade concealing sinister and more powerful forces.
Anno pauses for a moment, and gives a dark-browed stare out the window. “I don’t see any adults here in Japan,” he says, with a shrug. “The fact that you see salarymen reading manga and pornography on the trains and being unafraid, unashamed or anything, is something you wouldn’t have seen 30 years ago, with people who grew up under a different system of government. They would have been far too embarrassed to open a book of cartoons or dirty pictures on a train. But that’s what we have now in Japan. We are a country of children.”
感覺這個話題被引出有部分原因是記者的外國屬性，但是這個觀點跟痞子對《愛與幻想的法西斯主義》的評價其實重合度挺高，不免讓人覺得這段話是出自真心
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:08
艺术作品和人不一样，它的信息量是有上限的，毕竟是死的
你在说什么啊……你认为艺术作品的批评方法可以证实或证伪吗？因为“信息量有上限”？
我手边就有一本莎翁，你如何“完美”证明莎翁写作“to be or not to be”的时候表达的是这个意思而不是那个意思，甚至如何确定他确实想表达某个意思而不是随手甩笔？
dovahkiin 发表于 2020-5-22 23:14
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2007/05/let-s-die-together/305776/
嗨，他在偏执狂里塞基督教和奥姆的私货，跑去米帝接受采访的时候还不是老老实实地声称EVA里绝对没有宗教元素嘛。
大概是怕被打死在那儿。
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 23:22 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:15
你在说什么啊……你认为艺术作品的批评方法可以证实或证伪吗？因为“信息量有上限”？
我手边就有一本莎 ...
作者应该用作品本身来和读者交流，做不到的就没资格当作者，表达能力还差了点。
如果莎翁在广播节目中回答读者提问“我写to be or not to be的时候表达的是这个意思而不是那个意思”，那么要不然是莎翁不行要不然是读者不行，也可能两者皆有。
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:20
作者应该用作品本身来和读者交流，做不到的就没资格当作者，表达能力还差了点。
如果莎翁在广播节目中回答 ...
作者本位和作品本位和读者本位，欢迎加入这场世纪之战。
我先提醒下，不管哪一种，都不符合科学证伪的原则。
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:15
你在说什么啊……你认为艺术作品的批评方法可以证实或证伪吗？因为“信息量有上限”？
我手边就有一本莎 ...
人是不停变化的，可能今天是这样明天又是那样，后天又转变心意变成那样了。
而艺术作品不是，它创作出来以后就是那样了，永远都不会再变化。
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:33
作者本位和作品本位和读者本位，欢迎加入这场世纪之战。
我先提醒下，不管哪一种，都不符合科学证伪的原 ...
着我是真不懂，你能解释一下为什么作品本位不符合科学证伪的原则么？
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:34
人是不停变化的，可能今天是这样明天又是那样，后天又转变心意变成那样了。
而艺术作品不是，它创作出来 ...
作品本位，欢迎为之辩护，罗兰巴特为你鼓掌。
反对意见嘛，看他的敌人们怎么骂他就行了。
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:34
人是不停变化的，可能今天是这样明天又是那样，后天又转变心意变成那样了。
而艺术作品不是，它创作出来 ...
+1
作品是演出，作者是演員，這兩者是相關但又獨立存在，演誰都像自己如張衛健，也不能把自己的作品當張衛健宇宙賣
我覺得完全從作者意圖出發忽略了ＴＶ編劇的隨意性和繁重工作下設計紕漏的情況，如果單純去分析電影版還差不多
本帖最后由 江城诀丶 于 2020-5-22 23:51 编辑
建议自己拍个Re:eva
江城诀丶 发表于 2020-5-22 23:49
建议自己拍个Re:eva
Evangelion: 3.0+1.0-1.0 You Can (Not) Understand
火星飞船 发表于 2020-5-22 23:12
好奇下EVA一些基础设定。比如使徒的源头是什么，为什么它们跟葫芦娃救爷爷一样一个个攻打某都市而不是一起 ...
人类是第十八使徒（李林），和其他使徒是同源的，都是亚当与莉莉丝的子嗣
早年的分析很多认为使徒要找到亚当是为了引发第三次冲击毁灭人类让自己的族群取而代之，当然早年的分析有多靠谱你大概也是懂的
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:33
作者本位和作品本位和读者本位，欢迎加入这场世纪之战。
我先提醒下，不管哪一种，都不符合科学证伪的原 ...
读者本位又不是读者想怎么说就怎么说，脱离文本胡说拿读者本位理论来辩护不就是诡辩嘛
新人马甲2 发表于 2020-5-23 10:03
读者本位又不是读者想怎么说就怎么说，脱离文本胡说拿读者本位理论来辩护不就是诡辩嘛 ...
我提醒一下，我从来没说自己是读者本位，也从来没说那是“读者想怎么说就怎么说”
有兴趣的话，再翻翻前头的回复，你猜我是哪一派啊？
索尔之怒 发表于 2020-5-23 10:11
我提醒一下，我从来没说自己是读者本位，也从来没说那是“读者想怎么说就怎么说”
有兴趣的话，再翻翻前 ...
我懷疑你是香黨
别的没看出来，cpf和角色厨格外喜欢给自己党争推角色脸上贴金是写得明明白白，先给个结论然后把各种“证据”往上套这路子真是屡试不爽
dovahkiin 发表于 2020-05-23 11:17:15
我懷疑你是香黨我都直说“各位都是纸片人”了，这还有党？？
我再把前面的贴一遍：EVA的一个主题是回归现实，真嗣在海里听到的最后一句话是“梦是现实的延续，现实是梦的终结”。
到底是谁在沉迷纸片人的“现实性”啊？庵野都糊脸了，还不醒醒吗？
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今天看自闭症介绍
一个人没法好好说话的话 就会变为采用暴力 并不是对对方有意见 只是不知道该怎么表达
真嗣掐香感觉也是这么回事
漫画结局 不是暗示了么
一个是妈
盖·福克斯 发表于 2020-5-25 14:01
TV+旧剧场版的话其实我觉得还是得把漫画版算上，因为剧情大体上是一致的。
漫画里就很清楚。
丽肯定是喜欢 ...
贞本对剧情的理解和痞子差很多，可以直接当作和动画同名角色不是一个人看待了
所以讨论TV+旧剧场版不带漫画才是对的……
盖·福克斯 发表于 2020-5-25 14:01
TV+旧剧场版的话其实我觉得还是得把漫画版算上，因为剧情大体上是一致的。
漫画里就很清楚。
丽肯定是喜欢 ...
漫画是贞本义行的EVA，拿漫画套动画说服力是不够的。
索尔之怒 发表于 2020-5-23 18:45
我都直说“各位都是纸片人”了，这还有党？？
我再把前面的贴一遍：EVA的一个主题是回归现实，真嗣在海里听 ...
按你前面的推理，我覺得明日香代表的是觀衆，這樣扒衣擄管和最後掐死她就說得通了，“我都這樣虐待你們了，你們還喜歡我，到底要怎麼樣嘛”
“真噁心”
“真噁心還看，你們真的賤”
绫波丽喜欢或者说喜爱真嗣无误，不过丽在人性和神性中摇摆，她的表现和回应都比较内敛
明日香就难说了，处于在崩溃边缘，和真嗣算是同病相怜吧，和美里真嗣那种抱团取暖不同
然而真嗣真的需要明日香的时候，明日香的表现往往很极端（这个和丽对比出反差），拉一把又推一把，两人的关系始终保持在若即若离上
丽因为其身份，虽然表现平淡，但简单的决定却都带着巨大的变动，无论是人性觉醒拒绝了司令的补完计划，还是遵从了真嗣的愿望重新解放了lcl之海，都演化出一种背景女主的感觉；这一刻，莉莉丝、锭唯、绫波丽，三位一体，成为创造了亚当（真嗣）和新世界的上帝
明日香的反抗虽然极端，但影响的是个人，她到最后其实都在自己内心的小圈子里徘徊，从未走出
真心为你的最后，真嗣掐住了明日香的脖子，在丽重新创造的世界中，依旧无法接纳他人，而明日香也同样如此，故事戛然而止，唯一的希望只能是“太阳明天还会升起”而已
woshenc 发表于 2020-5-26 10:45
绫波丽喜欢或者说喜爱真嗣无误，不过丽在人性和神性中摇摆，她的表现和回应都比较内敛
明日香就难说了，处 ...
明日香抚过真嗣侧脸，真嗣绷紧到崩溃的精神终于得以释放而开始哭泣，一句“真恶心”作为对他/我的调侃，我认为这并不是被动的随波逐流 ，这两人终究还是靠着自身在向前，在和解，在接纳，在成长。
astrayl 发表于 2020-5-26 10:54
明日香抚过真嗣侧脸，真嗣绷紧到崩溃的精神终于得以释放而开始哭泣，一句“真恶心”作为对他/我的调侃， ...
真心为你的结尾有几个很有趣的点，比如是否真的只有真嗣和明日香生还了？如果是的话，那么新世界的亚当和夏娃结局是注定的；如果不是，那变数还很多
所以我更喜欢漫画版的结局，点到为止点到为止
这片子只有年纪大了以后才能看的更懂。年轻时不是看不懂，而是看的不完全。
丽对真嗣的感情就跟年轻的妈妈对长大的儿子一样。
所以说痞子这个人精神绝对不正常
