为什么云玩家和睿智玩家总喜欢对一个既定俗成游戏类型增加12345678，格斗归格斗，对战归对战不好吗
本帖最后由 卿卿雅儿 于 2020-5-15 14:18 编辑
格斗游戏的先天不足使得它没有办法适应现代网战，要适应现代网战，就得改成不是传统格斗游戏的样子了。
首先格斗游戏是1v1全凭实力，这导致弱者基本没有获胜的可能。而现代网游一般要求给所有玩家获胜的机会。
卡牌游戏通过发牌员的运气来实现，fps和moba通过队友来实现。
同时现代网游要求支持一定的社交属性，也就是合作。带妹、基友开黑什么的，格斗游戏都没法有。
最后，直播的观赏性，格斗游戏的一局太短了，平均40秒，高潮时间太短，甚至解说都没法发挥。
本帖最后由 画龙点睛 于 2020-5-15 14:35 编辑
喷了本来就小众游戏根本赚不到钱，还免费……要么您来投资一个？
碧蓝幻想vs的简易搓招实在是迷惑，为什么要有降低性能的设计，我觉得大招都能再简化一下，直接变成r1＋r2，技能全部从搓摇杆变成组合键
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 佐伯香織 于 2020-5-15 19:22 编辑
bladurglow 发表于 2020-5-15 13:47
想啥呢，正常连段根本影响不了，而想打压制loop也除非起身立马压到才会有影响（但也就是个连段选择问题， ...
姬塔啥招用简易摸奖
姬塔用简易，5h差合后236h推版后没法接236m安全跳了吧，这影响挺大的吧感觉，少了一个高性价比连段。我看录像，冠位那些人除了奶刀低空，豆丁紧急状况外基本见不到简易吧，比赛的话我没找到开输入显示的频道。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
rera 发表于 2020-5-15 10:11
设置限免角色轮换是要在有自己固定的几个角色前提下才行吧
不然只是单单隔周更换限免没有打底的话，那连 ...
逼真想玩的人花钱啊，我觉得还是可以的
至于主楼，我还是那句话，格斗游戏的问题是只有格斗游戏
大部分格斗游戏就只做了面向硬核玩家的对战，而没有做面向轻度玩家的趣味模式或剧情分量
只讲究标准规则1对1，注定被赢不了的挫折感拦住一大堆人
不想练不想学还不想输，对得起对战这两个字吗？确认跟连招就是打收益，身残志坚那就去玩不需要连招的高伤角色啊；天天云完了就讲简化，简化到会疯狂串招的大乱斗又不玩，你会一键出招就会立回了吗？可笑
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
难道不是因为 格斗游戏很多看起来不够帅吗？
那个不是摸彩了，所有都是复合的，用ex斩追打破绽和拉进距离，因为他指令是后功能键所以用H 后功能能在防御状态下或者蹲防中最速打出去抢招或者抓确认，事实我回看了三十多盘每场除了对空ex和抢招相杀中或者蹲防中瞬间反击摸彩根本不会用简化出招，这个算是一个合理的复合操作而且不影响主动压制，姬塔主动压收尾基本是 波动收尾，包括连段和稍微远点的立回和普通技能全部是手搓的。
一场比赛平均用到快捷功能键都不到10次的人你说他用这个摸彩不是笑话么。姬塔的快捷还是三段的要按三次，平均每局都摸不到10下功能键，明显看的出快捷输入定位。
—— 来自 samsung SM-N9760, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
佐伯香織 发表于 2020-5-15 19:12
姬塔啥招用简易摸奖
姬塔用简易，5h差合后236h推版后没法接236m安全跳了吧，这影响挺大的吧感觉，少了一 ...
就中距离214h，姬塔本身搬运强，214h发生也不慢，用简易缩短了确认时间拼臭脚都不虚。拼到了就一套版边连。波肯定得手搓。这也是我认为gbvs快捷最大的问题。波这种控制立回的最主要手段之一就别在cd上为难新手了。
至于看快捷和手搓不用看输入显示，手搓了屏幕会有个good
cvql 发表于 2020-5-15 20:12
那个不是摸彩了，所有都是复合的，用ex斩追打破绽和拉进距离，因为他指令是后功能键所以用H 后功能能在防御 ...
废话手搓收益高肯定绝大部分用手搓。。如果你意思一定要大家都用快捷，完全干掉手搓的意义才能叫“简化”的话，那只能说想法不同。就现在大佬能用来缩短确认时间，新手能用来速成连段只损失点cd我觉得是赚的。没有波的角色（尤其豆丁）只用快捷完全能玩。
再比如奶刀现在低空月要你手搓，肯定大部分人宁愿多带一下ja带空中月也不愿强行搓，然后总体伤害反而低了。有这么多优势我不觉得这是“最大用处在rpg变向”的东西
本帖最后由 佐伯香織 于 2020-5-15 22:12 编辑
bladurglow 发表于 2020-5-15 21:37
就中距离214h，姬塔本身搬运强，214h发生也不慢，用简易缩短了确认时间拼臭脚都不虚。拼到了就一套版边连 ...
那这个属于利用一键出招开发出的角色技巧啊，和4g减硬直属于利用系统诞生的进阶技巧，跟你说的用简化一样能打，正常连段或loop没啥影响是两码事啊，实际很明显是有影响的。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
佐伯香織 发表于 2020-5-15 21:57
那这个属于利用一键出招开发出的技巧啊，和复合拆投属于利用系统诞生的进阶技巧，跟你说的用简化一样能打 ...
我没说过loop没影响啊，但影响没那么大，手搓ex480f，快捷600f，像姬塔豆丁这种一套版边下来第一时间压到也差不多到600f了，就是多a两下起手的问题。古兰卡姐这种可以选择打平a，留一个技能打第二套，伤害顶多差500左右。关键的还是连段选择。版中更不用说了。不打ex简易200f够用。
我也只说了豆丁汉女最能打，像zeta这种现在的简易还是没法玩。。
看看人家大乱斗，就一个攻防投三角，易上手深度高。你们ftg死真的是活该
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
bsyl
我记得bb一代右摇杆还能快捷大招，当年不会玩直接诺薇儿看准时机abcd一套攒好大招抓时机放那是挺快乐的。不过后面把右摇杆功能删了真的是迷惑
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
任天堂应该把 splatoon 和 大乱斗 这两个游戏做成免费游戏。可以吸引更多人入坑同时，用饰品来赚钱。
Splatoon有大量的饰品，不做成内购太浪费了
吉田美和 发表于 2020-5-15 08:30
我看顶楼想要讨论的是营销模式，怎么后面又变成战入门难度，你们没有话题偏离中轴线思路的吗？ ...
是的，其实我并没有想讨论格斗游戏应该怎么玩的问题，是怎么卖
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-05-15 09:49:38
因为出招简化早在gg青r年代附近就搞好了，现在业界还要简化的理由是手残跟完全不愿意理解游戏的人越来越多了，但又只能倚仗这部分人增加销量；对空有八百种方式，就盯着一个升龙搁着说；确认的补救方式还有硬直帧越发变长；连段衰减用来大幅度削弱高难度长连段的重要性；是不是未来还要做出大乱斗那种freestyle连段才叫简化完？目前dbfz跟gbvs的简化方式是相当畸形的
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
其实上面好多楼说的都离题了，我想说的是在现有的格斗游戏的游戏机制下应该怎么把游戏营销出去，而好像大家都很介意格斗游戏现有的劝退机制，想搞个简化出招什么的
因为现有的机制下，格斗游戏也就是这个体量了。你说的的免费玩营销法，已经证明行不通了。
有些类型发展到现在就注定衰落，比如stg玩的人更少。
再比如报纸。如果不改报纸这个形态，不管怎么营销，那是注定衰落了。所以大家才根本不讨论营销。
wbtsy 发表于 2020-5-16 07:31
因为现有的机制下，格斗游戏也就是这个体量了。你说的的免费玩营销法，已经证明行不通了。
有些类型发展到 ...
你说的可能也对，就是把报纸改成不是报纸，比如碧蓝已经简化不少了也就那样，得改成像Smash那样才卖的出去。而其实营销的改变有真正的去尝试过去证明过的吗？DOA那种的免费当然不算
越是小众的，越卖得贵啊。比如galgame或者三国志这种。输几次就完蛋了，回本最重要，哪个公司会用自己的产品冒险？
非要免费，你只能看看手游里面的格斗游戏了，但其实很多手游格斗相当于还是改了机制。
orangeth 发表于 2020-5-16 05:49
简化出招模式如果不能让系统深度不变，那普通人会去玩你一个阉割版？
只有简化出招模式到让职业选手也会选 ...
为什么按一下按键会出拳，为什么按一下键会开GUN，为什么按一下键会出剑刃风暴，建议您别玩这个世代的游戏了呢亲，等脑后插管出来再玩，然后被练过家子的人打哭再回来发帖
石中剑二 发表于 2020-5-16 07:46
你说的可能也对，就是把报纸改成不是报纸，比如碧蓝已经简化不少了也就那样，得改成像Smash那样才卖的出 ...
我个人觉得DOA手游化按需付费的方向是对的，但是DOA的营销方向却不是格斗游戏了
DOA的主要目标人群已经不是格斗游戏玩家，而是服装收集癖，收集服装的话，显然季票比单件氪金便宜多了
现在格斗游戏新人几百块入坑然后没玩多久就被劝退，影响的不是当时的这个格斗，甚至以后看到格斗游戏都会自主回避，我觉得这才是可怕的事
假如通过免费，或者拆分氪金制降低入坑成本应该会好不少：几十块钱，适合自己就玩下去，不适合丢了也不可惜，几百块的话是真的心疼
KYO(T) 发表于 2020-5-16 08:16
我个人觉得DOA手游化按需付费的方向是对的，但是DOA的营销方向却不是格斗游戏了
DOA的主要目标人群已经不 ...
DOA很明确其实，买来就知道拿来干什么，不用担心网不好，不用担心打不好被劝退
Errey 发表于 2020-5-15 19:24
不想练不想学还不想输，对得起对战这两个字吗？确认跟连招就是打收益，身残志坚那就去玩不需要连招的高伤角 ...
格斗游戏太吃人的身体素质了。
大部分人无论怎么练水平就那样，比如我。原因很简单，我的动态视力、反射神经只有这个程度。
格斗游戏只提供一种玩法，1对1拼操作和反应。
MOBA我可以拿个琴女蔡文姬走意识流，FPS我可以拿个喷子蹲点，都不需要反应速度。
但FTG只有一种玩法。
本帖最后由 人生オワタ 于 2020-5-16 09:57 编辑
以主角思路而论，炫斗之王未必就是错的，走歪的格斗游戏比比皆是，排除国内认知度忽高忽低的拳皇与侍魂，其它譬如街霸3，真人快打6，刀魂5，这种中间过渡存活至今而非最终完结的作品也有这种毛病，说穿了，炫斗之王确实远远不够自己名字那般的炫酷与王道，但不能一路得到资本看好扶持生存下来才是它认知度走衰至泯然众人的原因，这也说明，即便是变成非一次性买断的模式，资本投入才是生存关键，然后才是产出与回报收益，00后不喜G1平头造型擎天柱？那就用真人电影大卡车来替换这个名字，一代代的重绘，总会找到当下满意的答案，而炫斗之王背后的资本选择望而却步罢了，这条路也并不好走不是嘛
格斗游戏真的要死了吗？十年前我就觉得格斗游戏必死了，但现在格斗游戏不但没死境况说不定比十年前还要健康了
我觉得最大的问题还是不知道怎么练，尤其是对策这种。打木桩都懂，但要去设置动作回放这种事没人教谁知道啊
leader01234 发表于 2020-5-16 10:01
我觉得最大的问题还是不知道怎么练，尤其是对策这种。打木桩都懂，但要去设置动作回放这种事没人教谁知道啊 ...
多打人，不要打电脑
orangeth 发表于 2020-5-16 09:17
你猜猜为什么肩键成为FPS的射击键而不是X或A键呢？
C社擅长的击中声效又对玩家想象挥击武器的手感起了多 ...
FPS主流还是点鼠标，不过就算你按面板键和肩键本质上还是按个键；打击音效个个游戏都有在做，包括回合制的RPG，到你这里就成了只有FTG不做。你上面说格斗游戏不思进取的结论可能是对的，举的例子却全部都是错的，还TM穿模呢，格斗游戏好歹遵循动作游戏规则，被打了有受创动作，MOBA类游戏只要不是控制技打中就只跳个伤害数字岂不是更加不真实，你怎么不去喷
