https://b23.tv/wFHXyS
愣是没看懂，nbht现在不是用anitama这个号吗
没看明白，第一个链接提到的问题，第三个链接最后也没解答
我之前忘了在哪个地方看过这个t哥发的关于动画分辨率的文章，感觉蛮有道理的也挺符合实际观感，原来都是他瞎扯的吗
本帖最后由 wfefe 于 2021-7-31 20:25 编辑
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 20:13
没看明白，第一个链接提到的问题，第三个链接最后也没解答
木消灭P微博评论里有人给了，pa作画框的分辨率是828p，不是那个人说的720p
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
拿FFT来考察画质水平倒是挺有意思的。按照我的粗略理解（仅仅上过数字图像处理课的程度），不同画质的图像相当于不同时间隙的采样（保持采样而非冲激采样）。根据时域采样定理，不仅频谱会发生混叠，而且中心频率的分量会产生变化。用大白话来说，就是可以根据FFT图像中心白色的集中程度来判断画质好坏？
wfefe 发表于 2021-7-31 20:23
木消灭P微博评论里有人给了，pa作画框的分辨率是828p，不是那个人说的720p
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10,...
所以第三个链接的结论“目前动画制作中，除去个别作品之外几乎所有作品采用720P作为世纪制作标准，并不存在800~900,955这种奇葩的数值，也几乎不存在所谓的1080P制作”是错的咯？
前因后果到底是啥？
nbht搞了个画质的科普被人指正
指正的被业界指正
业界给出的结论是错的 new
蹲一个大佬
本帖最后由 hlazd 于 2021-7-31 21:33 编辑
影像方面的知识不够多不好多说，不知道文章里这个720P标准的定义到底要怎么解释
不过目前摄影在AE里，最常见的就是standard框直接对应的是1440*810（外框1600*900）
之后有直接渲染输出810这个分辨率的，也有在渲染前先缩一下到720再输出的（upscale交给剪辑室来做）
也有在AE内拉伸到1920*1080后输出的（剪辑输出成片时省去了拉伸环节）。。。
但也有听说一些作品standard框是比810大的8xx，所以我在别的贴子里也说了800P这个词（可能不是很妥当
本帖最后由 wfefe 于 2021-7-31 21:39 编辑
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 21:01
所以第三个链接的结论“目前动画制作中，除去个别作品之外几乎所有作品采用720P作为世纪制作标准，并不存 ...
我看到的是昨天nbht出了个视频说pa最近为啥拉胯了，然后懂哥在评论区开团说:pa垃圾是因为这么多年别人（你京）都开始1080p作画了，你pa还在720p作画。他的证据里有一部分是艾蕾在知乎的高赞回答里引用了某网站，所以某网站的数据就是有效力的。
然后这两天就一堆人开始科普开作画分辨率了，这部分我就看不懂了，不过1080p作画现在真没几部吧。你pa就算720p作画也不能说他作画垃圾吧。
我试着理解了下双方的论点，t某观点是：你pa垃圾是因为作画分辨率低；另外一边是：目前大家的作画分辨率都差不多，问题出在其他地方。
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
wfefe 发表于 2021-7-31 21:30
我看到的是昨天nbht出了个视频说pa最近为啥拉胯了，然后懂哥在评论区开团说:pa垃圾是因为这么多年别人（ ...
我的理解就是
t：pa看起来不行是因为还在用720p，业内早就开始用800p以上了，1080p的京紫就是例子，还有故意做旧的打拳
仓：业内用的都是720p，没有1080p的，所以从根本上就错了
木消失p：pa用的是828p，业内800+是常态
所以结论就是
t.虽然讲pa的部分不对，但是按照日网的推测，是有部分正确的（这大概就是爱好者的极限）
仓.不知道什么身份，但是有nbht认证，正确的观点，讲的结论就是错的，而且不能简要说明（指让小白都能明白），为什么分辨率在都是720p下，成品的观感会不同
总之就是罗生门，目前看评论区，已经在嘲讽t是懂哥，提前开香槟了，提了好多问题都没人回答
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 21:01
所以第三个链接的结论“目前动画制作中，除去个别作品之外几乎所有作品采用720P作为世纪制作标准，并不存 ...
前因后果是 nbht 讲了一讲 pa社 的近期状况，和京阿尼对比了一下，表示 pa社 离着要成为像京阿尼那样的公司这一理想越来越远
然后T哥（大懂哥），顺着 nbht 的话茬，去踩 pa 社，说 pa 社一直用720p是落后时代，不思进取，不如京阿尼的1080p
之后的那些人都是在喷这个懂哥，第三个链接，只是论据略微落后版本，很多动画公司近年已经迈过720p时代，而业界的观点也是在喷懂哥，懂哥说 pa 一直是720p就是错的，懂哥说 pa 落后时代，不思进取就更是错。其实除了懂哥都在喷懂哥
本帖最后由 不灭人形 于 2021-7-31 22:01 编辑
那人引用我知乎回答，但是我怎么感觉他说的东西和引用我观点没啥关系啊。
ooohaoguai2 发表于 2021-7-31 21:58
前因后果是 nbht 讲了一讲 pa社 的近期状况，和京阿尼对比了一下，表示 pa社 离着要成为像京阿尼那样的公 ...
第三个链接给的结论哪里是落后？直接就是错的，因为大伙都用720p，所以t才会被嘲讽为懂哥
本帖最后由 ooohaoguai2 于 2021-7-31 22:15 编辑
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 22:02
第三个链接给的结论哪里是落后？直接就是错的，因为大伙都用720p，所以t才会被嘲讽为懂哥 ...
https://pic.imgdb.cn/item/6105589e5132923bf82f373e.png
这几位都是从事摄影的，他们对于扫描、素材清晰度，应该还是比较了解的
我昨天还看到有人批评说现在还在原生720的公司就是菜的。。。[允悲]主要是感觉大家多数进入800p也没几年，太苛刻咯
近年进入800p嘛，爱好者的消息落后一点也很正常，只要别像懂哥一样啥都不懂，啥都乱猜，啥都装懂就好
其实他们都在喷懂哥，不要把这个故事当成了一个螳螂捕蝉黄雀在后的连环扣了
ooohaoguai2 发表于 2021-7-31 22:08
这几位都是从事摄影的，他们对于扫描、素材清晰度，应该还是比较了解的
可nbht那边还在以业界全是720p为标准当正确的，感觉就是外行人的鸡同鸭讲，两边都有不对的地方，但是就懂哥被嘲讽就很怪
本帖最后由 ooohaoguai2 于 2021-7-31 22:20 编辑
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 22:10
可nbht那边还在以业界全是720p为标准当正确的，感觉就是外行人的鸡同鸭讲，两边都有不对的地方，但是就懂 ...
懂哥装啊
nbht那边最多就是落后版本，爱好者能获得的一手权威资料，业界又那么混乱，落后个几年很正常，只有懂哥是真的装，而且懂哥明显对于pa已经不怀好意 —— nbht对于pa的还是描述现实和惋惜，这位懂哥明显有主观恶意，顺着话茬就开始踩一捧一了
ooohaoguai2 发表于 2021-7-31 22:18
懂哥装啊
nbht那边最多就是落后版本，爱好者能获得的一手权威资料，业界又那么混乱，落后个几年很正常， ...
懂哥装归装，也就黑错方向，可第三个链接的作者，一副业内的感觉，给出的结论却完全错误，这就很滑稽了
感觉这事也就这样，总之就是两边都翻车了
ps.nbht不认识业内的吗？看微博他还艾特过木消失
懂哥真的是搞笑天才，你根本不知道他嘴里的分辨率是什么东西，似乎和一切相关，又似乎和一切不相关
ooohaoguai2 发表于 2021-7-31 22:28
懂哥真的是搞笑天才，你根本不知道他嘴里的分辨率是什么东西，似乎和一切相关，又似乎和一切不相关 ...
确实，看了下评论区
他讲的的720p指的是摄影后
微博上的业内讲800p是摄影前（b站评论区又有人讲到，摄影前确实有800+，但成品都是720p）
第三个链接的作者并不知道原生分辨率是什么
看了半天我觉得这事外行人是真的不会搞懂了
本帖最后由 AlfredXC 于 2021-7-31 22:45 编辑
小千的文章说的蛮清楚的了吧，各家公司作画用纸的规格大同小异，扫描后得到标准框的像素差不多是800出头，真要1080得像京紫那种拿大纸作画
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 22:33
确实，看了下评论区
他讲的的720p指的是摄影后
微博上的业内讲800p是摄影前（b站评论区又有人讲到，摄影 ...
他说的720p是一个非常搞笑的东西
是通过最终动画画面，使用傅里叶变换，通过频谱的带宽大小来自行创造了一个实际“制作分辨率”，非常之搞笑，先不说这个玩意是不是真滴有用，完全忽视了画面内容和创作者所想要的画面效果，可以说是分辨率教徒了
本帖最后由 ooohaoguai2 于 2021-7-31 22:57 编辑
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 21:55
我的理解就是
t：pa看起来不行是因为还在用720p，业内早就开始用800p以上了，1080p的京紫就是例子，还有 ...https://pic.imgdb.cn/item/610564c45132923bf8674811.png
https://pic.imgdb.cn/item/6105589e5132923bf82f373e.png
木消灭p说的是
还是720P作业摄影最终输出给你upscale到1080P吧
立场也是反对懂哥，下面的摄影同事说，pa用的828，是说T哥从第一句话“pa看起来不行是因为还在用720p”就开始错了（而大家多数进入800p也没几年
除了T哥没人站边T哥的，只是普通爱好者信息落后业内一点，然而T哥作为一个最懂的爱好者，他的论点不论放在任何时空背景下都是错的
而你仔细看一下T哥第一篇文章，他说的分辨率其实和业内嘴里的制作分辨率不是一个东西，是T哥等一些很懂的爱好者自创的
hmm新热点是讨论作画分辨率，然而看了几个讨论和文章感觉好像对xxxP的理解都不太一样，就不管定义了直接说现场体验。
按照标准，144dpi扫描的A4作画纸，会是1684*1190，那么摄影的100Fr(standard frame)就一定会是1440*810。
这之后就因人而异了，有直接输出810交给剪辑室，再由剪辑负责upscale；也有在AE内upscale到1920*1080再交给剪辑；甚至还会有在AE内进行810→720→1080两次变换的这种奇怪的做法。
但也有可能是扫描的原因？也听说过一些作品的100Fr并不是810而是更大些的800+的某个数字，这也是我在一些评论里提过800P这个可能不是很科学的叫法[允悲]
这个算是解释明白了吧
ooohaoguai2 发表于 2021-7-31 22:54
木消灭p说的是
他可能是受VCB-Studio的影响吧，vcb发布资源的时候经常评价bd的画面质量和原始分辨率
ooohaoguai2 发表于 2021-7-31 22:40
他说的720p是一个非常搞笑的东西
是通过最终动画画面，使用傅里叶变换，通过频谱的带宽大小来自行创造了 ...
T的逻辑是我自己有一套测算制作（作画）分辨率的方法，我的结果和某网站的结果是一致的，某网站被艾蕾和vcb引用过，所以某网站的结果可信，我的方法正确。
他的测算结果就是你京已经1080p，你pa还在720
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
所以现在有哪些作品是真正达到1080P分辨率这个标准的呢？
—— 来自 S1Fun
LRS2376852435 发表于 2021-7-31 23:45
所以现在有哪些作品是真正达到1080P分辨率这个标准的呢？
—— 来自 S1Fun
TV不清楚，剧场版基本都是了
pa是828这个，在第三篇文章最后的图里，其实已经能看到了
联动一下，今天震雷动画直播的时候，孙猛也讲了分辨率https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2018337-1-1.html
才知道孙猛为什么又提了一次分辨率（这事印象中他以前提过）
IG那个4k真的很离谱，只能说一个有钱一个有人力就做下实验性项目….
hlazd 发表于 2021-7-31 23:48
TV不清楚，剧场版基本都是了
主要还是想知道TV的
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 azbhg1 于 2021-8-2 02:31 编辑
可惜是个变态 发表于 2021-7-31 21:01
所以第三个链接的结论“目前动画制作中，除去个别作品之外几乎所有作品采用720P作为世纪制作标准，并不存 ...
结论没错。
结论说的720p指的是摄影输出的分辨率，摄影说810p指的是进入摄影的时候。
“在实际摄影的时候，有完全按照外框大小、有用外框缩小、也有简单粗暴直接使用安全框的情况。”
他结论的上一句话指的就是这个。
顺便微博上的摄影也在楼里发声了
从看到懂哥发了一句“反击的号角已经吹响”开始，就已经当他是被害妄想严重的活活的跳梁小丑了
不过点进去还是惊喜地发现，他是把摄影完成画面拿出来放到一个软件里测算，然后独创了一个自己的“制作分辨率”概念，笑得我差点把嘴里的水喷出来。
最好笑的是他这个所谓“制作分辨率”的概念是已经存在的，指的是摄影前的分辨率
本帖最后由 ipcjs 于 2021-8-1 02:41 编辑
分辨率这个问题好像之前也在什么地方争论过🤔
本帖最后由 hlazd 于 2021-8-1 03:32 编辑
主要涉及到几个分辨率都是什么分辨率的问题。
发了微博之后又跟b站( https://b23.tv/wFHXyS )的作者（也是在日业内）聊了一下，感觉我们都有没说太清楚的地方。
先假设一个不变的前提：TV动画，A4作画纸
我从摄影角度来理解是应该可以把分辨率分成3种，输入分辨率，摄影输出分辨率，成品分辨率
①输入分辨率800+
也就是很多人讲的所谓的“原生/作画/制作”分辨率，即本次讨论的对象
完全取决于扫描dpi，现在主流的做法出来的100Fr大小就落在800+的某些数字上
这个数字在一些科普文章里也可以看到
②摄影输出分辨率720
无论是摄影时用哪个框还是是否缩放，在操作全部结束后，进入最终渲染输出前的那个合成（composite）的分辨率
过去的话确实是有固定在720的要求（摄影要遵从剪辑室提出的标准），现在随意了很多，原因在第三点里
③成品分辨率1080
纳品给电视台/配信网站/BD灌装，固定在1080
这里涉及到一个向上拉伸（upscale）由谁来做的问题
微博里也说了既可以剪辑室拿到非1080数据后进行拉伸，也可以是摄影在AE里渲染时拉伸到1080后交给剪辑
就我所知，现在应该是后者多一些（流程上更方便），所以才会有②变得随意了起来，反正最后都是一样的
今天跑去骚扰了一个摄影朋友聊了差不多三个小时，学到的东西和楼上一样
现在好像还有人有疑问是做BD的时候会出现压坏了的情况，这个和动画公司有关系吗？另外PA摄影不见得很差劲吧，T2也是业界大厂了
本帖最后由 hlazd 于 2021-8-1 03:55 编辑
SFLSNZYN 发表于 2021-8-1 03:34
今天跑去骚扰了一个摄影朋友聊了差不多三个小时，学到的东西和楼上一样
现在好像还有人有疑问是做BD的时候 ...
近几年的话，对于1080P@23.976标准的TV动画，摄影纳品给剪辑的都是170M左右的DNx HQX或ProRes422编码格式，再高一档用4444的话可以达到300M左右。而剪辑室成片向上纳品也会是同等格式...
至于BD压坏了，这个“坏了”到底是什么内容也不好说，说不好可能是在摄影环节就存在了毕竟摄影最多是注意下色带问题，其他也不怎么管
hlazd 发表于 2021-8-1 03:50
近几年的话，对于1080P@23.976标准的TV动画，摄影纳品给剪辑的都是170M左右的DNx HQX或ProRes422编码格式 ...
感谢解答，按今天看到的压制组的人的说法，画质方面主要的问题是“低分辨率拉伸上来的伪1080p蓝光”和“垃圾双线性拉伸算法”
SFLSNZYN 发表于 2021-8-1 04:11
感谢解答，按今天看到的压制组的人的说法，画质方面主要的问题是“低分辨率拉伸上来的伪1080p蓝光”和“ ...
分辨率问题上面解释过了。至于拉伸算法的问题嘛…毕竟bilinear算是应用最广泛的默认算法，效果一般但速度快，这个对于TV动画来说没什么办法，作业流程中直接使用默认是很正常的。新AE里倒是也增加了效果更好的bicubic算法，有多少人用不清楚，但是渲染时间确实是会增加的。
只能说从压制组观看者角度来说肯定想追求最好，但从业人员要有很多妥协