我觉得是因为这些作品本身就把超展开跟结局当做卖点，有意的把观众往这些地方引，那么得知真相后如果没有感到震惊，感想自然就会是“就这”了
如果每一个故事都像爱情故事那样，所有观众都知道男女主角最后会在一起，那么自然而然就会去关心讲得怎么样了
fantuanxiaoyi 发表于 2020-4-23 12:13
十三机兵的同类作品是什么？
事实上只有奥丁领域和最果姨妈。
上面有人提反转才说的同类作品。那希望也能体谅一下春节期间被忽悠因为疫情和香草乞丐商法兴致勃勃生吞9000买下载版打完还要忽悠自己至少烂梗统合的不错去补了他苣之后观感吊打的人。最果姨妈至少我打的部分あずさ和忍小时候那几段写的蛮戳我的，机兵也没类似观感
说的没错，idea is cheap
hahaha111 发表于 2020-4-23 12:34
上面有人提反转才说的同类作品。那希望也能体谅一下春节期间被忽悠因为疫情和香草乞丐商法兴致勃勃生吞90 ...
只有戳你才是戳，戳别人就不是戳？
微博随便搜搜太太感想就行了。
hahaha111 发表于 2020-4-23 11:39
那是tlou本身音乐好镜头好叙事节奏好吧。就事论事，只说十三机兵，剧情没过半都能猜到后面会怎么搞“反转 ...
反转本来就不是故事的一切，所以你猜不猜得到故事发展，跟故事好坏没有丁点关系，除非你说的故事主轴“只剩反转”。这种抓着一个点，而非全面分析作品的评价本身没有值得讨论的地方，这种人总会说着社会派推理不算推理、软科幻不算科幻这些以井窥天的评论
本帖最后由 yuwe0714 于 2020-4-23 12:42 编辑
莉莉橙 发表于 2020-4-23 12:08
专楼里那么多人表示白金之后还要花大量时间反复看究明篇梳理故事脉络，到你这成一眼看到底的浅白谜题了。 ...
习惯就好，之前在隔壁坛遇到一个评价是“剧情不难理解不难猜，揭盖子之后感觉漏洞百出，很多都没讲清楚”的人，定睛一看他之前的历史发言，哦豁，2188年人类是咋没了这事他都没弄清楚
说来说去还是回到了老问题，你凭什么说我品味不行，我开心我乐意！
前面说的ff7re和十三机兵没玩。但对这个话题还是挺感兴趣，要不多举个例子来说明吧。
哪些是因为是剧情本身好，但叙事太差导致最终呈现差，差的地方又在哪儿，是怎样影响剧情本身表现的。
哪些又是因为剧情本身一般或者差，但因为表现手法高超，最终表现(体验什么的)的很好。然后这个好是让剧情本身不好的地方变得好了么，还是啥。
感觉剧情本身始终还是核心吧。
jbjack1215 发表于 2020-4-23 12:38
反转本来就不是故事的一切，所以你猜不猜得到故事发展，跟故事好坏没有丁点关系，除非你说的故事主轴“只 ...
啊，有人说反转好才提的反转。反转无所谓了，我本来品味不太行，最爱看的是三流**
An@xxxny 发表于 2020-4-23 00:28
混沌头结尾那场战斗的表现方式，让我惊讶到AVG居然可以只用图和文字，就把事件描绘得如此身临其境。 ...
感觉也就那样吧，混沌头忍受了男主巨长的折磨，结尾就那一小段燃了。水平不说比fsn，我觉得11狗眼和3days战斗都更有感觉，而且别人能全程中二一直爽，混沌头就有得不偿失的感想
fthvgb1 发表于 2020-4-23 12:53
前面说的ff7re和十三机兵没玩。但对这个话题还是挺感兴趣，要不多举个例子来说明吧。
哪些是因为是剧情本身 ...
叙事差的话，很难判断剧情好不好，因为拿错尺子就无法测出真正的长度。叙事好而剧情一般的倒是很多，像是死神早期去尸魂界救露西亚的桥段，就是传统的旧酒新装，剧情是老套的王子救公主，但叙事却把故事拉拔到一个高潮。其实所有旧酒新装的故事都可以以此检验看看作者叙事/描述/对白的水平如何，真的原创经典的作品本来就相当少见
就算是浅显易懂的结局。写的精彩就是优秀作品
阿萨托斯 发表于 2020-4-23 15:45
剧情差成那样就别谈手法了
请你至少把上面的讨论都看一下。
本帖最后由 yuwe0714 于 2020-4-23 17:51 编辑
不太想和一个没玩过也没看出来想去玩并且连着在几个帖子自己硬凑上来掰扯半天的人讨论游戏内容
好歹都是玩过的人在讨论，你称之为隔靴搔痒，你这没玩过的人连着在该游戏相关的帖子里对着自己臆想脑补的情况一本正经地扯了半天淡，我看叫非常弱智
特别是臆想出来的这个“以新奇故事情节”让我笑出了声
这个新奇的故事情节笑喷了，知道13机兵被喷的最多是啥吗？
“老梗，看过了，就这？”
新奇的故事，几个月过去了，你还是这么一厢情愿地认为就是日呆见识短所以热爱十三机兵。
事实上最看不起十三机兵的就是见识长的eroge玩家们。
每个帖子都要出来舒服一下，这自我高潮的能力可真是令人叹为观止噢
hahaha111 发表于 2020-4-23 11:13
都能猜出来的反转能叫讲故事水平高吗
能被客人吃出原料有哪些的菜能叫好菜吗
ludwig 发表于 2020-4-23 19:26
能被客人吃出原料有哪些的菜能叫好菜吗
那要看是把萝卜做成鸡吃出萝卜味或是鸡味，还是把萝卜做成萝卜吃出萝卜味了
本帖最后由 ybfelix 于 2020-4-23 20:23 编辑
我是认为评价上，追求“写得怎样”是在“写什么”弄不出新花样之后的退而求其次。比如你搜公认的“美国文学名著”，得有一大半是讲美国南方西部的各种事体。南方西部人写作就这么厉害吗，未必吧，恐怕还是有不少成分是美国南方西部比起更像西欧的北方，更容易成为新鲜的故事背景，更容易遭受推崇
orangeth 发表于 2020-4-23 16:59
我来顶着被群起而攻之的压力说一下很多人不愿涉及却很可能是本帖核心的问题吧
像十三机兵这样的以新奇故事 ...
没有这个必要
魔物娘秒了
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本来就多，不然也没这么多反审查斗士
莉莉橙 发表于 2020-4-23 08:20
家长里短、裹脚布、各个角落
单凭你这几个词就知道你连最起码的了解都没有。当然你有凭这点理解发表意见 ...
你知道我了解的是什么？你知道我说的是什么吗？也没人阻止你上窜下跳啊，活脱脱一个邪教徒。
说到底还是玩家群体过于在乎“trick”而非描写，所以幽灵诡计会是公认的“神作”而极乐迪斯科就会有很多玩家觉得结局不行。
游戏的表现力或者说叙事效果受玩家游玩方式的影响太大，过程越自由，表现力上下限浮动越大。
要达到对表现力基本的控制，关键剧情至少要禁止暂停、存档点放在铺垫前、确保大部分人不卡关、确保玩家在一个剧情结构中间不用加班…
体验差太多，只能谈谈共有的能用文字描述的部分。
—— 来自 Xiaomi Redmi 6, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
jbjack1215 发表于 2020-4-23 14:29
叙事差的话，很难判断剧情好不好，因为拿错尺子就无法测出真正的长度。叙事好而剧情一般的倒是很多，像是 ...
之前没注意，仔细看了下前面的回复，其实问题已经很明了了。要说写的怎么样就要先弄清写的是什么。问题就是一般初见的情况下，哪知道写的是啥哟，跟着现在往下走就是了，哪个才管你叙事技巧之类的。阅历丰富的倒是直接就和其它作品对比，或者遇到不合口味的时候那不就开喷了。
新瓶装旧酒这个确实哪个领域都不可避免，就看作者水平和受众水平吧。其实感觉用游戏来表现故事剧情啥的，理论上来说表现手法比电影小说动漫之类的表现手法应该多得多才对，游戏可以用前面的所有加互动反馈。现在可能碍于制作成本与发展年限还是太短的原因吧可能。
另外突然想到了风之旅人这个游戏，这个应该是完全靠叙事水平了。我个人倒是玩过2遍，虽然到现在也没摸清它最终的主旨之类的是啥，也没去深究过，但玩的体验很好，表现力很强。还有GRIS这个也是，通关一遍完全是那种不明觉历的感脚。感觉比风之旅人差多了。
bighand3714 发表于 2020-4-23 21:30
说到底还是玩家群体过于在乎“trick”而非描写，所以幽灵诡计会是公认的“神作”而极乐迪斯科就会有很多玩 ...
不过要说到trick比描写比重大，一般也不会轮的上幽灵诡计啊，幽灵诡计有不少好评都在于游戏性和叙事的结合
说到trick强，一般不说ever17吗
大型游戏还是偏向通俗，偏向流行，“讲了什么”本来就比“怎么讲的”重要
如果“讲的什么”玩家就都不感兴趣，那他是不可能去探索“怎么讲的”
同时游戏和别的题材不一样，玩家多少会倾注一些心血的，所以随意糟蹋这份心血来达到叙事上的效果，会遭到一部分玩家强烈抵制
莉莉橙 发表于 2020-4-23 08:16
楼主针对的是某些人对手法一概不谈对着故事梗概和核心迷题大放厥词的现象，并不存在什么教育什么纠正什么 ...
前面有人说，只要不是云玩家，xxxx（具体不说了自己拉上去看
然后楼主回复的第一个字就是不
所以我觉得楼主批判的并不只是云玩家
本帖最后由 ntrntr1 于 2020-4-24 09:06 编辑
北極海航路 发表于 2020-4-22 15:16
如果要讨论“写的怎么样”，首先请不要玩翻译版吧，否则不过是“翻译得怎么样/加工得怎么样”，连原文都看 ...
？你这写可真够字面的
