7re磕药没啥的吧，一样耗ATB，代价巨大，又不是15可以无限磕药，没有磕药就是手残的说法，hard难度堆血堆mp，祈祷气卦魔石养起来后，跟一周目磕药打区别也不大
siebten 发表于 2020-4-20 00:04
那按照你的想法 为什么他让你能滚能防呢 去掉不是更好吗 对你来说这个动作皮的意义在哪儿？ ...
因为传统模式下ATB是跟随时间蓄积的，甚至普攻都需要消耗ATB，这样一来大部分时间你都要等，需要做点创新让玩家不那么无聊。
7RE只是把资源蓄积的方式由静待时间流逝变成了普攻，自由移动、翻滚这些都是连带设计，本质依旧是建立在对敌我能力理解上的ATB的资源管理，选技能时暂停也是个非常明显的回合制标志。
你再想想，一个三人小队的战斗系统，为什么你不操纵的人基本都是在防御，导致ATB资源累积速度很慢？因为常规ATB系统下，不操作队友的话他们就是啥都不干的，需要经常性地切换过去蓄资源行动。那么一个强调一直换人的系统，你就盯着一个人用ACT的方式莽，本来3V1的战斗被你打成1V1，吃瘪不是很正常？
任何一个RPG的战斗系统都会有套路，而且大家的套路都不尽相同，按照自己理解的套路去打发现吃力了，难道不应该尝试转换思路？如果大家都吃屎，这系统肯定有很大问题，但现在是有些人吃屎有些人玩得飞起，HARD禁道具的前提下，各种竞速和无伤BOSS RUSH视频都出来了，说一句你没完全掌握这个系统也不过分吧。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
白昼梦 发表于 2020-4-20 08:48
hard逼你堆上限反正算不上数值做得好了
堆上限只是增加容错而已。。。
血基本有5k已经差不多了
FF7这战斗系统烂的根源其实是镜头问题
锁定跟着镜头走，经常丢怪
放个魔法，镜头飘来飘去，不知道从哪里被打断，ATB跟MP都没了，丧失大量积累的资源还不是因为自己的错
大量浮空敌人，锁定都看不到，移动又快，跳上去才发现打空了
其中被打断的体验最差，不仅没了ATB，连MP都没了，一下子又要重打ATB说不定还要补MP，简直想让人摔手柄
什么诸如无论什么敌人破防之前全是霸体，自己被摸到一下就硬直，被异常状态打到就罚站就不提了……用做回合制的思路做这种类ACT的操作，实在让人很难受
你可以说本质回合制，但罚站真的有必要这么久？
—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
——啧 发表于 2020-4-20 09:02
FF7这战斗系统烂的根源其实是镜头问题
锁定跟着镜头走，经常丢怪
放个魔法，镜头飘来飘去，不知道从哪里被 ...
我还觉得罚站短了，以前的ff吃异常状态持续时间至少5管atb，再短点那一堆药和恢复魔法都删了算了
不换人，不用解除手段，干等着罚站，这能怪游戏？
白昼梦 发表于 2020-4-20 08:48
hard逼你堆上限反正算不上数值做得好了
hard多用用克制属性、时间系魔法，遵循遛狗-爆发-遛狗原则，并不需要堆那么多上限，除了MP
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
其实就是ARPG里“如何操作多个队员和多个敌人战斗”的古老难题
手残+脑残完了四关下来对这这个系统评价还是很高的，就是有两点比较不爽：
1、放魔法读条被打断这个太蛋疼了
2、切换目标应该是设置成组合键，右摇杆还是用来调整视角
cstcst0103 发表于 2020-4-19 16:07
什么人上来就能爽的系统，要么敌人设置太菜，要么系统本身就没有什么深度。
7R这套系统是比较特殊，有动 ...
其他没有这种争论的游戏，都是敌人太菜或者没什么深度？
打魂和只狼开篇各种死，也什么人没觉得战斗系统有什么问题啊，只是觉得设置的太难了
cstcst0103 发表于 2020-4-19 18:45
你举的例子有问题，马里奥是动作游戏，围棋是pvp。
而RPG这种游戏是带流程成长的。
和游戏的种类无关，一个游戏没法做到让人愉悦的上手，说明就是有一定的问题
我前五个小时都玩得不爽了，为什么要进一步花时间？
魂还有战斗系统呢？
—— 来自 OPPO PAFM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
神之游侠 发表于 2020-4-20 00:09
一路看下来，有那么几个一周目打的不好、不肯钻研、又不肯查资料更不想承认自己菜的兄弟
想问一句你 ...
我玩魂系列，只狼，马里奥都玩的很好，开心畅玩，能说明问题了吗
好玩我自然会去研究，首先连好玩都做不到，还要去钻研，你不觉得有问题吗
本帖最后由 流川枫枫 于 2020-4-20 10:09 编辑
虽然我觉得战斗体验挺好的…而且一直没遇到楼里吃瘪的情况（hard难度已通）
硬直是个问题，但是每一个小怪似乎又都一个机制可以解决。
比如飞的翼龙，放个1级的火球它就会飞到地面；
在墓地能遇到的类似螳螂的怪可以用ATB反击来打，一下攒半管而且很快进heat状态；
下水道螃蟹+鱼人的组合可以先用技能（魔法有特效）速杀鱼人然后再杀螃蟹。
每一个怪物的组合都有解法，唯不唯一我还不知道
说真的这游戏我又玩出了怪猎的感觉，观察敌人，掌握套路，最后求解，和解数学题一样，已经和操作关系不大…这是我感受到的FF7RE的ATB-RPG核心，常备先发制人、提升ATB、ATB链接和强化防御，到50级之后hard难度里的小怪好像一直没遇到什么很难的地方，ATB也一直够用，再加上诸神黄昏的话先发制人也能拿掉了，两个满级祈祷给两个远程使用，基本不用MP来加血
话说根本不需要带全魔法了吧，针对弱点和机制定制解决方案，这游戏的核心是这个吧
而且你们是不是不知道按R3才是锁定…
结夜野棠. 发表于 2020-04-20 10:04:12
我玩魂系列，只狼，马里奥都玩的很好，开心畅玩，能说明问题了吗
好玩我自然会去研究，首先连好玩都做不 ...又是我即世界，那这里和你辩的人应该都觉得爽，根据你的逻辑，你是不是应该反思下自己有没有问题。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
魔石
结夜野棠. 发表于 2020-4-20 10:04
我玩魂系列，只狼，马里奥都玩的很好，开心畅玩，能说明问题了吗
好玩我自然会去研究，首先连好玩都做不 ...
你的好是指什么？能速通还是能竞速了。魂我也喜欢，放在几年前有人吹？真有战斗系统可言？
神之游侠 发表于 2020-4-20 10:31
你的好是指什么？能速通还是能竞速了。魂我也喜欢，放在几年前有人吹？真有战斗系统可言？ ...
是指从上手到搞懂他的战斗没有特别难受的部分，都能感受到乐趣。指的不是速通和竞速，是指享受游戏里的大部分内容。别拿动作和操作不当战斗系统啊
ls说了几个例子不本质都是动作游戏上去按键抡刀就砍人么？可RPG哪怕再直白的回合制都还是要带脑子去玩的，这回合我是要补血回复一下还是继续进攻？有队友中异常了需不需要立即回复？你知道么，当年fc时代这种游戏被称作智力卡。
本帖最后由 结夜野棠. 于 2020-4-20 10:45 编辑
嘛，可能我真是不熟悉 JRPG，我耐着性子通关了再来看看
小鸟游泉 发表于 2020-4-20 10:39
ls说了几个例子不本质都是动作游戏上去按键抡刀就砍人么？可RPG哪怕再直白的回合制都还是要带脑子去玩的， ...
原来动作游戏不需要动脑子，不需要理解游戏机制、敌人的招式和弱点？
结夜野棠. 发表于 2020-4-20 10:33
是指从上手到搞懂他的战斗没有特别难受的部分，都能感受到乐趣。指的不是速通和竞速，是指享受游戏里的大 ...
你举的那堆ACT例子都是1VN的游戏，你只控制你手里这个人，输赢都是这个人的功劳。FF7RE是一个小队战斗的RPG，是3VN，要思考的维度和ACT本来就不同。你非要按1VN的思路去玩，队友都变成你的拖油瓶，玩得不爽不是很正常吗？
顺便，你这就是很典型的看到7RE有动作要素就用ACT/ARPG思路去打的人，这么玩下去只会一直吃瘪。
本帖最后由 佐伯香織 于 2020-4-20 10:59 编辑
为什么别人不喜欢战斗系统就是别人菜？
共享栈 发表于 2020-4-20 10:59
从发言看出来很多让他们吃瘪玩的不爽的点，都是因为没有很好地理解系统导致的 ...
那只能怪这游戏没得pvp模式了，要不然可以直接两边打金钱局了。
siebten 发表于 2020-4-20 00:02
靠平砍攒atb条也是这游戏经验 但是hellhouse偏偏无敌模式解除时间设计的非常短
至于大魔法 大魔法读条的 ...
不短吧 普通随便打打就过了 hard召唤出了2个机器人灭了 第二把就过了 用雷啊必中的 火好像除了打希瓦也没空过
通关了觉得战斗系统还是挺好的。normal难度下不切人 不给队友下指令 不配好石头确实会吃憋，越到后期越会这样，感觉比一般意义的normal要难一些。想打爆打爽的话建议easy吧。
普通难度玩到现在16还是17章的研究所，翻车次数一只手也数得出来，甚至在打到列车墓地觉得几个幽灵boss血不够厚，还没爽够就完了视角问题是需要再改进但个人觉得也不是非常影响，可能是我比较宽容，目前玩下来只感觉范围化石头要是有两个就好了，范围魔法真的太好用，像潜入神罗打神罗兵一个火魔法打一片不要太爽，但是又想要范围回血（祈祷要2格atb感觉等太久了）
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本帖最后由 佐伯香織 于 2020-4-20 11:12 编辑
共享栈 发表于 2020-4-20 11:03
其实很好解决，对线双方都把自己的游玩过程录下来，大家一起品鉴品鉴
录视频可以扯皮的多了，假如有pvp模式的话，可能这栋楼说别人菜比的直接少一大半。
本帖最后由 佐伯香織 于 2020-4-20 11:25 编辑
共享栈 发表于 2020-4-20 11:12
有PVP的话，系统必然和现在的PVE系统不同，这样又有什么意义呢？
只是体验好不好的问题，atb到了开菜单大家突然暂停比较难受而已。
而且我只是不喜欢这种别人觉得不舒服就是别人菜的说法，觉得有pvp模式大家发言都会谨慎一点。
