阿萨托斯 发表于 2020-3-31 19:54
你这是例子其实和电车难题完全不一样，因为不确定性太高（恐怖分子不一定守约），向恐怖fz妥协后续可能带 ...
问题是切嗣面对这种明显的陷阱居然真就会选择**毙人质，还被这玩法搞崩溃了，所以我说切嗣有严重的心理健康问题，需要专业的医师治疗啊
至于**毙人质做得对的那我就不太理解是什么思路了
阿萨托斯 发表于 2020-3-31 20:01
你中了他的陷阱，恐怖fz现在让你杀10人，以后还能继续让你杀，最后受害者反倒可能超出100人。
宁可牺牲10 ...
我最开始的回答就说了，“正常人是不可能选**毙人质/把人推下去堵车”这种选项的，肯定会寻找其他方法，结果这哥们表示我是傻X白左，只会道德谴责不干实事，那我能怎么办，只好拖出十个路人当场犬决了
楼上有人完全不会举例啊
封城损害人权，但生命权优先于人权，所以封城属于“我要救所有人”，城外的我要救，城内的我也要救
相反，不封城放人到处跑，以牺牲部分老人和易受感染人来获得群体免疫这才是属于切嗣粑粑的牺牲少数救多数的脑回路
这很好理解吧
厄神之息 发表于 2020-3-31 20:06
没问题，如果一个人为了大义牺牲了自己的亲人选择封城救了别人一城人我只会觉得他是英雄，如果这个时候有 ...
如果这人他老母是他的政敌反对封城，于是他为了推进封城一刀把他妈捅死了，这时候有人说他是个杀妈傻X，你还会把他的牙打掉吗？
阿萨托斯 发表于 2020-3-31 20:12
他说的主要针对的是飞机食尸鬼的那件事，那是没有妥协余地的，杀一飞机的人确确实实可以救下无数人；
我 ...
所以回到了我一开始说的，自然制造的电车难题
你真的觉得“我旁边有三个人把他们推下去丢铁轨上堵车防止撞死五个人”这种行为是没问题的？
厄神之息 发表于 2020-3-31 20:14
然而动画里不存在这样的场景，他一直都是第一决策人。你这种假设恶毒而无意义。 ...
对于切嗣来说，他也知道自己的恩师在最后关头一定会发挥出惊人的实力。一直坚持着“无论如何都要生存下去”信条的娜塔丽雅，也许会为拯救自己的性命而避免机体坠落，对于这一点，切嗣也是必须考虑在内的——那将是超出预计的、最坏的结果。
以自己的生存为最优先考虑的娜塔丽雅，在这个结果所能够带来的威胁之间权衡一定会毫不犹豫选择前者吧。
这位第一决策人的心理活动小说里可是写得明明白白，他知道他妈肯定会反对直接先下手为强靠对话分散对方注意力送妈上天了
本帖最后由 ads147147 于 2020-3-31 22:03 编辑
wwmmddqqbbpp 发表于 2020-3-31 10:42
我一直以为电车难题是用来解释功利主义的。。。
电车问题是质问公平和正义是否能够量化，答案是不能。虽然也有功利主义的味道，实际上更像是对结果论的嘲讽。
厄神之息 发表于 2020-3-31 20:35
没看过小说，只看过动画，然而即便是加了这段，我依然认为炸飞机的出发点是为了大义，并且也确实拯救了一 ...
有啊？怎么会没有呢？万一最后娜塔丽莎最后变身成超级赛亚人了呢？万事皆有可能嘛，证真难，但是证伪容易得多，我也是只看过动画没有看小说，从她和切嗣的对话可以看出娜塔丽莎的情况是很绝望的，小说加的这段感觉挺都合的，我觉得老虚小说里写这个就是为了搞切嗣的，没有更具体说娜塔丽莎怎么个惊人实力法，太薛定谔了我也赞同切嗣是大义灭亲，我相信如果角色互换，切嗣在飞机上他也会自爆的但是伪物土狼就不一定了，有可能是这不是我的错，错的是世界，或者是我死了小樱怎么办？我不能死，这些人和我无关，我只要小樱幸福就好了如果小樱在飞机他绝对不会炸的
阿萨托斯 发表于 2020-3-31 20:48
假设这些人的价值完全相等
那我认为道德上高位的选择是，丢两个，自己也跳下去，这样一共就能活下6个人， ...
我认为你说的“说服两个人和自己一起跳下去没问题”，其他任何情况下把人丢下去——哪怕是自己也跟着跳下去，都是一种违反最基本道德的自嗨行为
在有超自然力的世界询问电车难题是不是搞错了什么.jpg
ads147147 发表于 2020-3-31 22:01
电车问题是质问公平和正义是否能够量化，答案是不能。虽然也有功利主义的味道，实际上更像是对结果论的嘲 ...
嘛，就像薛定谔的猫一样，提出来是用来嘲讽的。但是，总感觉现在拿来引出功利主义，规则功利主义啥的，也挺合适的。
耐赫伊勒缇 发表于 2020-4-1 00:56
我通读fz小说后，把切嗣的行为大致分为两种，很多人以为切嗣的行为只符合其中一种
一、为了救100个本来必 ...
不过原作里没有出现第二种情境吧？即使是圣杯那段，也不是两个船都破了，也就是说不是所有人都会死
本帖最后由 奈落的孤火花 于 2020-4-1 07:55 编辑
另外小说里说了切嗣把所有生命看成等价的，只按人头数来算，不分男女老幼贵贱：
“ 性命无分贵贱、无分老幼，“一条”就是它的唯一单位。 ”
所以再结合原作的其它部分，我觉得切嗣面对当今世界的这种情况的做法会是：对于消耗大量医疗资源才能救活甚至没救了的病人，直接杀/死，让这些资源直接用于救活更多的人，而不仅仅是让他们自生自灭。（这种病人一般都是老年人或者本身就患有其它疾病的人）。
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下面是我的猜测：如果切嗣知道殡葬业也要被击穿了，没入葬的尸体多了可能会导致瘟疫流行等问题，他可能还会把尸体都烧了。（比如他爸在动画18集用的那种蓝火）
战斗鸡 发表于 2020-4-1 08:04
不，这个事情超尴尬的。
可能是作者没查资料，实际上切嗣炸飞机这事是超高难度的解决方法，失败可能性和 ...
就当切嗣用的是起源（导）弹吧
被救了的那城的人對切嗣表達感謝，切絲會傲嬌吧
就这水平也配黑士郎
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电车问题说到底是道德困境，强迫被质问的人量化他的正义，杀多救少困于道义，杀少救多困于公平。
本来这个问题只适用于小范围内有限选择的场景，但fz非要抛出“几百人，沉船，救”这种模糊的条件，就和几百个苹果你是要多的还是要少的一样，废话我不是切丝我也选多的。然后出题人为了强调这个可怜虫童年受刺激所以贯彻自己病态的理念，强行把小学比较题出完来得到考核结果。
就像上面有人说尴尬的火箭炮，作者由于自身局限性以为给出了苛刻的二选一条件，然而现实中达成目标的手段不是只有一种，就连达到的目标也可以是弹性变化的。所以圣杯给的难题看起来渲染的悲壮又残酷，实际上还是在和破杯子玩过家家。
切丝蠢就蠢在被自己的理想困住强行出题，还以为这样的正义是绝对的。就拿放弃100人杀恐怖分子以防更多人遇害来说，如果那100里有天才科学家可以研究出拯救千万人的技术呢，这种问题套环下去切丝恐怕要宕机。成年人都是在复杂的环境有限的资源下尽量选择最优解，就你还在纠结我是要两个梨子还是三个苹果，不喷你喷谁
看了这贴我才明白居然真的有人认同老虚在切丝身上玩的那点把戏。。。小孩子不要看深夜番，多看看假面骑士拥有下正确的道德观吧。
战斗鸡 发表于 2020-4-1 08:55
真的只能说他运气超好，不然正常来说携带式地对空**吧，击落飞机是个问题，击落飞机后一般也是解体，居然 ...
艹，月球的食尸鬼怕太阳的吗
战斗鸡 发表于 2020-4-1 12:14
怕啊。
比如二十七祖那种死徒中的强者（虽然有些其实不是死徒）基本不怎么怕，但是普通死徒在阳光下很脆 ...
可能是那个蜜蜂不怕？
