叶夜青 发表于 2020-3-31 14:57
意大利现在的作法和直接把老人崩了没啥区别，那些老人要是选择救的话本来有很大概率活的。
另外士郎的投 ...
这个逻辑错就错在你认为这两者没有区别
本帖最后由 550616 于 2020-3-31 15:16 编辑
切嗣本质恶人，蘑菇说过多少次了
行动能力又不如士郎坚定，也不如红A莽干到底心如死
3人里面最差劲的一位，冠以大义却再做偷鸡摸狗的小人事
叶夜青 发表于 2020-3-31 10:59
就问你一个问题吧~
要是现在意大利病房有一个人喊一声：“不放弃任何人！要让大家都得救！”
怎么破？
不放弃任何一个人的人会在两个月前就推动防疫动员了，比如那个带头戴口罩的议员老哥而不是现在啥都没了来喊口号
切嗣如果在那种我要都救的故事里，肯定是反派，但是分善恶就是另一回事了，分九宫格也嫌少了
叶夜青 发表于 2020-03-31 14:36:29
切嗣从一开始就不忠于自己的道路，他选择杀少救多，只是因为想不到更好的办法，来解决那些“已经击穿的灾 ...不是想不到办法，也轮不到他来想办法。
a有100人，b有50人，a要杀光b，b要杀光a
你作为第三者唯一的办法就是劝和，要求克制，不让他们拿到凶器
哪怕这样子解决不了问题，那就等，等一百年也得等
你强行要人选a还是选b，你以为你是谁，凭什么你来选，凭什么来要求别人必须选。
不救人和杀人之间隔着十万八千里呢
瘟疫的时候先救年轻人还是先救老人，跟饥荒的时候杀不杀几万人来节省粮食。这TMD是一回事吗
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救谁是道德选择，杀谁不是。
所谓的道德选择是我选救a还是b，剩下一人可能死。而不是我为了救a主动杀了b，两者结果可能一样，性质差太多了。
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昨天还有个人跟我讲理说切嗣那不是电车问题，切嗣杀的无辜的人很少，我拿出一堆原文来他跟我说没有一处原文直接描写切嗣杀过大量无辜民众，比如那句“在公众面前炸投弹”那说不定类似FZ里炸酒店，疏散了人群呢？
狂暴小二八 发表于 2020-3-31 16:15
不是想不到办法，也轮不到他来想办法。
a有100人，b有50人，a要杀光b，b要杀光a
对啊对啊，管什么食尸鬼，顶天打个电话给降落地圣堂教会让他们处理就行了嘛
他只要在机场附近等师傅出来就行了嘛
这个所谓轮不轮得到也是很神秘的论点，之前看人驳斥天草也有用这个理由的，偏激点就是“全人类永生？宁配吗？”
这就好像圣杯的获得者不是靠从者们拼死拼活打出来，而是由观众老爷们举办个人气投票然后人气最高的拿一样
你所谓的轮不轮得到可以和所有自诩义警，侠客的人说
“轮得到你超英这些紧身衣变态替天行道了吗？轮得到你们这些目无法纪的武夫路见不平，拔刀相助了吗？轮得到你们键盘侠在那妄议国事了吗？轮得到你们医生护士来决定救不救谁了吗？”
盲猜一个楼主是蛋厨
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楼主没有谈论到电车难题那两个变种，一个是把你旁边的胖子推下桥卡住电车去救那5个人。另一个例子是在医院里医生基于功利主义道德牺牲一个不知情的健康人用他的器官去救5个濒死的人。
我个人是觉得后面两个例子其实还是可以用功利主义近似地解释一下，因为每个人都会去医院，而绝大多数人都不会生命垂危到需要他人器官。因此还是为了绝大多数人的利益放弃了牺牲一人救治5人的手段。
但如果用电车难题类比医学进步的话问题又出来了，比如贺健奎那种，先不管这一次他的结果如何，就假设贺健奎吹的都是真的，假设他确实有可能通过基因编辑让人类永远摆脱某些疾病，但代价是技术出来之前的那些实验品都会被牺牲掉。
如果按照 ”能力足够就能解决一切问题“，”问题解决不了是因为能力不足“的想法一路思考下去的话，感觉就很像 ”信仰上帝能够解决一切问题“，”问题没有解决是因为信仰不足“ 。
但是电车难题感觉并不是那种获得能力就能解决的问题，反而是一种不论能力有多强最终还是得面对的问题。
我觉得面对这个问题可以思考一下我们大脑中那个”我“ 到底是什么，有什么价值，如果这个问题解决了电车难题应该就能清楚一点。
假设我们将电车难题的条件改成，牺牲一个人一生的积蓄去拯救5个人的生命，或者牺牲一个人的一条手臂去拯救5个人的生命的话我觉得大多数人都不会觉得有什么特别大的问题。
但是如果改成牺牲一个人的生命的话就会变成那个人大脑中独一无二的，我们不知道是什么但总觉得非常珍贵的 ”我“ 永远消失了。
所以我觉得想解决电车难题的话，可能是不是还得先解决一下人格同一性之类的问题，不然就没法有什么实质的进展。
攻壳里那种脑后插管之后复制灵魂还算不算同一个人的问题解决了的话那电车难题的难度可能会小很多。
以前人类能力不强,可能伤口感染就要放弃这个人了,没有任何不道德,因为没有抗生素能治疗.
现在能力强了, 面对末期癌症还是没办法.就连末期癌症到底治疗到什么程度,什么时候放弃本身也是个争论的话题.
所以能力强,自然有面对强者的电车问题出来.逃避终究是一时的,最终肯定有人要面对问题.
而且面对问题的人和制造问题的人很可能不是同一批,不是同一个立场上的人.情况更复杂的.
叶夜青 发表于 2020-3-31 10:59
就问你一个问题吧~
要是现在意大利病房有一个人喊一声：“不放弃任何人！要让大家都得救！”
怎么破？
我们尽了最大的努力balabala
morment 发表于 2020-3-31 13:58
切嗣假如是正义的伙伴，为啥当初不把大河家的黑社会一锅端了，为啥不把里面都是人渣的魔术协会一锅端了，说 ...
因为打完4战他已经心如死灰完全不想当正义伙伴了啊
厄神之息 发表于 2020-3-31 18:27
你所谓的"正常人"什么都不会干，只会捂住眼睛耳朵说心里默念：“不关我事死了别找我不关我事死了别找我不 ...
因为这事儿本来就是谋杀啊
不如说“把跟着事儿没关系的人推下去堵车”这思路不就是大英的群体免疫嘛，看来阁下挺支持社会达尔文主义的，那就祝你成功获得免疫力咯
厄神之息 发表于 2020-3-31 18:27
你所谓的"正常人"什么都不会干，只会捂住眼睛耳朵说心里默念：“不关我事死了别找我不关我事死了别找我不 ...
又及，我也很烦那些站在道德低谷说切嗣做得对“为了救人就是该牺牲少数”的傻X，群体免疫不就是这个思路，结果遇到灾难又说群体免疫不好，到底要不要群体免疫直接给个准话嘛，要么干脆就身体力行效法切嗣去挨个把所有感染者全部毙了玩一下斯坦索姆？毕竟是“为救人牺牲少数”嘛
以及楼上说什么意大利医生来对比切嗣的实在是太小看卫宫先生了，按这人肯主任投降了都要打死保险的尿性真要去了意大利一秒都不会犹豫，直接提着机**直接把所有病人全部突突突了，这才叫“牺牲少数人拯救大众”呢，得病的人都死完了就不会传染了嘛，最好人人都有卫宫先生的觉悟，检测站的医生随身带一把黄金沙鹰，查到阳性直接爆头，避免损失扩大化，造福苍生
和真克瓦尔 发表于 2020-3-31 19:35
这不就是…那啥国嘛，不知道有人愿不愿意搬过去住，算了，在哪活着不一样，人都是要死的 ...
主要是我一直以为这种事情只是嘴炮口嗨，见到有人真的觉得应该这么做实在是让我非常震惊
厄神之息 发表于 2020-3-31 19:42
我就问你打飞机那你会怎么选，打还是不打？
所以你是拒绝回答这个问题吗？我明白了
厄神之息 发表于 2020-3-31 19:42
我就问你打飞机那你会怎么选，打还是不打？
另外我当然不会选择攻击飞机，不过这不是出于什么朴素的道德，而是基于利己的价值观，死不认识的人和死我妈那我肯定选择死不认识的人
对于选择死妈的人，我只能表达由衷的遗憾，你妈死了，这一切值得吗？（切嗣先生可能会觉得值得吧）
厄神之息 发表于 2020-3-31 19:46
我不会评价是否正当，但如果他的行为确实使100人全员获救那我不会在他事后被捕时说他的行为是疯子变态杀 ...
我不认为卫宫先生是“疯子变体杀人魔”，我认为他“脑子有洞”，也就是说他存在严重的心理健康问题，需要一名有执照的心理医生对他进行治疗，而任何认为这种行为做得对的人，那才叫疯子变态呢
不是杀人魔是因为一般这么认为的人是不会真的去杀人的，谢天谢地
厄神之息 发表于 2020-3-31 19:46
我不会评价是否正当，但如果他的行为确实使100人全员获救那我不会在他事后被捕时说他的行为是疯子变态杀 ...
另外把切格瓦拉和切嗣放在一起比似乎有些不太合适，毕竟切格瓦拉的行为逻辑可不是单纯的小学生算数
lyz1196 发表于 2020-3-31 19:48
塑造一个正义感极强的人然后用道德困境蹂躏他？野崎老师刚帮忙干完这活 ...
问题是切嗣在FZ的行为也大部分都没啥正义感啊，补刀肯主任这事儿干出来他的行为就已经彻底变成自嗨了吧
