Hidewhite 发表于 2020-3-30 23:41

痛苦奇迹 发表于 2020-3-30 23:44

hamartia 发表于 2020-3-31 00:05

TV本身对MU族交代的不太清楚。MU族可以说是异次元的人类,留蓝血,有高度的文明。因为某个事件,让他们生存的范围与人类产生了重叠。
故事里以肉体形式存在的纯血MU人只有4个:鸟饲守,如月久远,主角母亲,巴贝姆。其余的MU人想要在地球空间下物质化,需要与东京木星内长时间生存的地球人类同化(夺舍),朝比奈就是这样的。

主人公是人类和MU人生下来的,他目前是人类,但可以根据自己的意识选择成为MU人,两方就是争取他为自己那一边调律。MU的世界随着东京木星被解除会与地球的次元在坐标上重叠,因为两点之上不能存在同一质量,所以他要是不做的话就OVER了。
但所谓调律实际上是EVA里补完计划那种预定调和,是无论字面上还是实际的机械降神。在GAME《苍穹幻想曲》里除了原作路线,MU路线外,还有不去调律,与现实对抗的财团路线,我一直认为这条路线才是真正的结局。但是动画班底直到剧场版多元变奏曲还是将EVA式的“补完”当成主轴,可能出渊裕和BONES他们就是想做这类东西吧。

马桶3 发表于 2020-3-31 00:09

很巧,我也刚补了翼神传说,因为B站买了正版

同样我也很早就知道了核心谜题,所以看的时候就很在意有没有暗示信息

翼神传说整个剧本的走向比较清楚,每次触及到核心谜题的部分都是用侧面或者点到即止的台词来表现,简单来说就是知道内情的剧中人说着隐晦的只有他们听得懂的台词,观众视角上因为信息缺失的原因需要自己脑补思考的成分很大。追番体验如果是在当时,我觉得其实还行,讨论量很大。

战斗部分我认为确实没有刻意表现,其实演出和作画都不错,但似乎制作过程中把重点放在“文戏”上了,战斗只是个由头,是用来体现剧本而非重点的,好几场战斗其实本质上都在体现剧本人物的内在,服务于单元故事本身,反而不强调战斗的绚丽和出彩,我觉得这其实是个亮点,当然有人喜欢也肯定有人会不喜欢。

主角性格上,首先我对他开头是个青春期下体少年有很强的认知感,至于楼主说的共情,我觉得他和我接触到的这个年龄段的小孩子总体上还是挺像的,但是我没法共情他,因为我已经不小了,而他在剧中的行动我总体上都理解,逻辑上也自洽,我倒是没楼主这么强的虚无感,反而我觉得挺真实

acg_gyanc 发表于 2020-3-31 00:14

很多年前看的了,大部分内容都记不太清了,不过也无所谓,这片子对我来说只19话就足够了,时不时挑出来看一遍,满足

紅天蛾 发表于 2020-3-31 00:15

以前提过。

这个项目显然经过了常年的深入思考,有独特的美学和完整的符号系统,论作品的完成度是比EVA高的。所以它不是模仿EVA,而是只有在EVA后观众们才能接受这种片,才有投资者肯往这个项目里面塞钱。

hamartia 发表于 2020-3-31 00:18

顺此一提,之所以MU族会与人类重叠,是千年前还是MU族智者的巴贝姆搞出来的。当时MU族走玛雅的太阳历法知道第五太阳纪终结时会有灾难而着手准备,但巴贝姆想成为“创造神的人”而制造了两体一对的翼神系统。就是翼神的存在干涉了时间而让时空变得不稳定,这是GAME里美岛玲香(伊修托莉)自己说的,等于说MU民族自己挖好了自己的坟墓。

如果是GAME的财团路线,展开会变得十分热血。朝比奈不用死,鸟饲守也会变成战友,绫人决定要一并挽救地球和MU的世界,而要让翼神系统完全消失。因此MU和地球(实际已是财团的私兵)都出动大批军力来围剿,少年要用自己的理想对抗两个世界。
但是那种英雄主义的慷慨情调确实跟之前正篇青春期的迷惘,颓废,空虚,梦幻等飘渺的东西不符(苦笑),可以理解BONES的初心,毕竟那个时候很多机人动画还在被EVA辐射。

advancedigger 发表于 2020-3-31 00:23

LZ说的这些基本上都有人说过了,翻翻S1的老帖就有,这里就不讨论了。

其实这部片子想说的就只有一句话:绫人和遥,是一对。
从一开始就决定好了,根本不需要解释和展开,而且在最后都明明白白地展示给观众看了。
而片子的其它部分,仅仅是表演而已。

hamartia 发表于 2020-3-31 00:28

马桶3 发表于 2020-3-31 00:09
很巧,我也刚补了翼神传说,因为B站买了正版

同样我也很早就知道了核心谜题,所以看的时候就很在意 ...

我对绫人的好感是70~75分吧
一方面他有跟碇真嗣一样的逃避现实,但是需要担当的时候也算能尽力。一个细节:跟朝比奈私奔时,卖了名表,去扛沙袋打工赚钱养活自己和自己的女人,虽然不知道能做到什么程度,但肯做就是有出息

如果不是采用调律这种唯心的手段,GAME财团路线我还能给更高的分。毕竟调律太简单了,而原作路线里是跟END一样还是成为TERRA职员,艾尔菲一样的军人,走遍世界的记者,还是财团的精英富二,只要他“想”就行了

hamster1 发表于 2020-3-31 00:35

赞同楼主,最主要的问题在于集与集之间情绪不连贯。相比起来女主的外貌和人格魅力的欠缺都是小事。
但我不同意有些人的观点,说翼神受eva影响但不抄袭eva。在我看来文艺作品到达这个程度已经在抄袭这个问题上难辞其咎了,类似于荒木临摹时尚杂志再加以修改,让成品看上去不太一样,实际上已经触犯了边界。

佛剑分说 发表于 2020-3-31 00:49

我不觉得它的完成度比EVA(tv本篇)高…… 这片细节的水平都不错,但是整体上支离破碎很难受

Lawliet.L 发表于 2020-3-31 00:49

泥潭拉西风残党恐怕早没了

kuhailz 发表于 2020-3-31 00:54

玖羽 发表于 2020-3-31 02:26

hamster1 发表于 2020-3-31 00:35
赞同楼主,最主要的问题在于集与集之间情绪不连贯。相比起来女主的外貌和人格魅力的欠缺都是小事。
但我不 ...

只是观感接近,从表现方式到内核是完全不一样的

拉西风高度追求美学上的象征性而EVA不是

EVA一开始很明白,到最后很糊涂;拉西风一开始很糊涂,到最后很明白

hamster1 发表于 2020-3-31 04:32

玖羽 发表于 2020-3-31 02:26
只是观感接近,从表现方式到内核是完全不一样的

拉西风高度追求美学上的象征性而EVA不是


如果按巴赫金的说法,所有文本都是历史上和同时代文本的挪用和混合,读一个文本等于读人类历史,那么讨论抄袭就没有意义了,所以我相信你一定是指这两部作品相似的地方不很多,后来者对前者的引用占比很小,在这个意义上讨论抄袭。
然而在这个意义上,相似之处还是很明显。两部作品都是讲述主角在事件中的经历,中间插入其他人物的行为和闪回,所以厘清主角的narrative很有价值。绫人和真治有着极为相似的社会身份、社会关系和知识/信念:两人都是普通的学生,对抗非人入侵的主战武器驾驶员,注定成为创世神,父母都是决定世界命运的实权人物;两人一方面拥有拯救世界的力量,另一方面却和同龄人产生平等的关系,在职业方面被强制体制化且不被允许脱离体制;两人都不了解世界面临的问题真相,有纤细敏感的思绪和生活情感取向,追求认同、虚拟的家庭关系、反对承担抽象的责任(绫人最后”成长“了)。用费尔克拉夫的理论看,这两个人物的意义维度是一样的,建构这两个人物的可以看作同一部文本。如果我建构了一个在社会身份、社会关系和知识/信念上跟哈姆雷特一样的人物,我的原创声明就会被人质疑。
那么真治和绫人是不是唯一相似的人物呢?这个博士和那个博士(话说回来计算机博士为何要穿白大褂),这个作战女指挥和那个女特工,这个父母和那个父母,这个司令和那个司令……他们的社会身份、社会关系和知识/信念也有着多出正常的相似度。
甚至在环境设置上大幅引述神话这一点也是一样的。
至于审美取向,两部有明显的差异,但这一定程度上为了掩盖抄袭。
如果做一个隐喻,eva是一个人们交口称赞的桌游,拉西风重新画了一个棋盘,把棋子涂了别的颜色,更改了胜利条件,声称这是原创桌游。当然我们知道玩法不享有专利,人物设定嘛就是各种元素排列组合,环境彻底换了一遍,当然不能指着鼻子说他抄袭。但是他真的没有触及这条分界线吗?

玖羽 发表于 2020-3-31 04:49

hamster1 发表于 2020-3-31 04:32
如果按巴赫金的说法,所有文本都是历史上和同时代文本的挪用和混合,读一个文本等于读人类历史,那么讨论 ...

什么鬼……你说的人物关系就是非常老派的超级机器人/特摄的主角团队关系,这两个作品之前二三十年就有一大堆片子是这样的

EVA是在这个基础上把所有人都加上一个特别扭曲的BUFF,可以说都是严重需要心理干预的人,拉西风则是在这个基础上让人说话不说明白,但主角团队基本上都是正常人

EVA是披着超级机器人动画的皮讲人类补完,但拉西风还是一个超级机器人动画,只不过加上了大量爱情元素,它和EVA的关系顶多是6楼说的,只有在EVA后观众们才能接受这种片,才有投资者肯往这个项目里面塞钱

我觉得你既没好好看EVA也没好好看拉西风

玖羽 发表于 2020-3-31 05:10

本帖最后由 玖羽 于 2020-3-31 05:12 编辑

那么真治和绫人是不是唯一相似的人物呢?这个博士和那个博士(话说回来计算机博士为何要穿白大褂),这个作战女指挥和那个女特工,这个父母和那个父母,这个司令和那个司令……他们的社会身份、社会关系和知识/信念也有着多出正常的相似度。
我不得不吐槽一下了,哪个博士和哪个博士?赤木律子和如月树?性别都不同好吗……赤木律子其实不是博士型角色,而是扭曲的忠犬女助手型角色,他们有什么共同点?都穿白大褂?早乙女博士还穿白大褂呢

哪个作战女指挥和哪个女特工?我还巴不得紫东遥像葛城美里多一点好吗?哪个父母和哪个父母?说真的,哪个父母和哪个父母?

哪个司令和哪个司令?这两个都是老爹型的基地司令模板,但碇司令是扭曲的幕后黑手,功刀仁只不过是个不善表达的中层管理者罢了,甚至可以说是个可怜人,这叫相似?哪门子相似?

功刀仁是很有人情味和人望的,把这几对相提并论只能说明你压根没好好看

玖羽 发表于 2020-3-31 05:19

葛城美里本质上是个学会了在大人的世界里生活的14岁少女,

紫东遥是个表里如一的29岁职业女性,而且,很遗憾,外表画得比29岁还要显老10岁

龙之峰 发表于 2020-3-31 08:05

再看一遍就好了。
动画没把设定讲得很清楚,但翼神传说的重点也不在于设定。

阿萨托斯 发表于 2020-3-31 08:53

spieler 发表于 2020-3-31 09:09

サヨナラ

rayte3 发表于 2020-3-31 09:10

Mostovoi 发表于 2020-3-31 09:11

我觉得片子最好看是第十五话——子供たちの夜-Child Hood's End,磯光雄的传世之作

Bojenkins 发表于 2020-3-31 09:54

一出容易消化的melodrama,拿什么来跟一个精神病患的不世之作比,可能也就只有容易消化这一点了

Hidewhite 发表于 2020-3-31 10:46

kuhailz 发表于 2020-3-31 11:02

Hidewhite 发表于 2020-3-31 11:23

kuhailz 发表于 2020-3-31 11:40

玖羽 发表于 2020-3-31 14:02

Hidewhite 发表于 2020-3-31 10:46
我对这片的配角感官有好有坏。

15话完成得极好。但一色真这个人物后期行事风格完全张扬化,狂悖得单一, ...

紫东遥之前别的楼里讨论过,最大的问题是人设看起来根本不是29岁而是39岁,这也是这片最大的问题

另外就是前面说的,拉西风主角团队都是正常人,这也是和EVA完全相反的

yalis 发表于 2020-3-31 14:04

去年补的,有一话很神,为了这一话补也值

walkerman 发表于 2020-3-31 14:16

lyf1944 发表于 2020-3-31 14:34

有美屿铃香(伊修特利)就够了

colordis 发表于 2020-3-31 14:38

看楼主的说明,才稍微感受到“还有这种视角。”对照我的观感,这几点既不像楼主说的那样,也不是其他楼所说什么醍醐味。而是完全无需探讨的地方,楼主好像在质疑蓝色为什么是蓝色一样。

苏西踩到我了 发表于 2020-3-31 14:53

我把这片当群像剧看的,每个角色都有很多能展开的点,很个性不脸谱

说起来13机兵和翼神很像,如果能用13机兵的方法重制翼神就好了

苏西踩到我了 发表于 2020-3-31 14:54

说个题外话,上海中学的阅览室居然挂着美屿铃香在悬崖的那幅画,不知道是哪个阿宅画的

ATRO 发表于 2020-3-31 15:34

剧情忘光了,就记得黄裙少女和主角妈好像一直含着口水说话的奇特配音

四点钟 发表于 2020-3-31 17:13

前期剧情里的吃瘪点很像网文遇到文青写手……主角性格不一定要讨人喜欢但至少应该打得精彩。
一对比,eva的节奏控制是真好。

bwsusaga 发表于 2020-3-31 17:42

紫东遥一直都是我很喜欢的女性角色。
面对曾经的少年恋人那种纠节感也让片子显的很成人化,
不说19集,
这片子质量也是数一数二的,
BGM机战爱情这三大要素表现都很亮眼,
结尾也非常棒。
总之我对翼神的评价非常高。

Soap灬Mactavish 发表于 2020-3-31 18:54

很久之前看的,剧情忘差不多了,只记得女主比男主的“妈”还要显老

Adam0_0 发表于 2020-3-31 19:43

女主角缺乏魅力,跟男主角缺乏深切的互動
偽女主角伊修特利太搶戲

描寫了太多不重要的配角,導致不夠時間拉主線
但90年代的動畫一直都是這樣,機動戰艦也是
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