死了掉魂是纯傻逼设计，游戏就应该人性化一点
都说空洞难，我怎么觉得以前的恶魔城刻印要难多了
Meltina 发表于 2020-2-8 16:43
我看了这个帖子记得我空洞玩了一半了昨天拿起来再玩一下，发现了我之前弃坑的原因：
已经打了快20小时了， ...
对的，存档点在太多反人类的位置。有些BOSS附近没有存档点，如果挑战BOSS失败，复活后还要打沿途的小怪。有些地图存档点之间距离太远。
其他的，比如地图需要从地图师那购买也是一个很不合理的设定。
我玩到进入皇城后就受不了，直接上修改器通关的。
我去年通关空洞，感觉比ori好多了
这两游戏都玩了，Ori玩到水树之后就没捡起来，感觉还是味道有点古板，需要投入的学习精力不是很高，沉迷不进去……
空洞104%通关后，后面又打到80多个小时，我还是第一次用手柄玩2D横板……这游戏在有兴趣玩的情况下，还是要投入学习精力才能玩得爽，既考验操作又考验节奏，本质上还是乐趣和难度并存的作品
shlyy123 发表于 2020-2-8 17:21
都说空洞难，我怎么觉得以前的恶魔城刻印要难多了
刻印是指的御姐城吗……新上手可能比较难，但是没有反人类机制啊（当然你要是玩lv1hard模式当我没说）。
boss前都有存盘点，长点的图甚至有三个存盘点，普通玩家不用把大量时间浪费在对他们没有任何意义的重复跑图上，因为这其实是RTA玩家才喜欢做的事情。而哪怕boss再难，在方便的重复挑战下，也不构成劝退，而事实上还真没有几个boss很难的……
再看看hollow knight，那么多反人类要素，打boss一分钟，跑图五分钟，也难怪劝退。
本帖最后由 Sue 于 2020-2-8 20:08 编辑
Meltina 发表于 2020-2-8 16:43
我看了这个帖子记得我空洞玩了一半了昨天拿起来再玩一下，发现了我之前弃坑的原因：
已经打了快20小时了， ...
空洞我个人觉得难度和探索乐趣之间的平衡还是挺好的(而且我怎么记得空洞boss前也都能开启捷径or存档点？印象里除了白宫这游戏没有在赶路探索时遇到什么恶意的地方啊？)，可能是有不少地方不那么快餐，但本质上这是个ACT，总不能简单的像是在逛后花园吧(以上不包括白宫，白宫真的是恶意得有点没必要
在NS上体验了这么多银河城，空洞仍然是我觉得整体最优秀的一款作品。只是探索上这游戏还是更接近银河而不是城，如果把它当城来玩确实是会很失望，不过老银河玩家应该不会那么抗拒才对
题外话，最近闲暇补完的渎神那才是真正的恶意虽然不是这么个比烂法，不过我打完渎神真的觉得空洞和墨西哥要好玩多了…
—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
空洞魂味十足，甚至是过头了，死一遍大老远跑路能把你气死。
奥日不知道怎么说，玩了个开头，后面完全没有玩下去的欲望
这几天在打墨西哥2，我觉得这个游戏有一点好，就是虽然有些很难跳的点，但是不长！一般就是连着三个障碍跳。
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
Sue 发表于 2020-2-8 19:47
空洞我个人觉得难度和探索乐趣之间的平衡还是挺好的(而且我怎么记得空洞boss前也都能开启捷径or存档点？ ...
总体来说在这么多独立游戏银河城里是上乘之作，这次捡起来我打算继续打到通关。我觉得战斗都不是很难，boss基本都1~2次过，但跑路真的要很有耐心，因为跑尸和地图的原因，这游戏对着攻略看了地图再玩和自己一点一点摸完全不同难度。
空洞有梦门之后体验才会好 不然打boss跑路太枯燥了
奥日我没打完，蹭墙蹭的我怒退了。
奥日画面太好了 就算难也喜欢玩
Sue 发表于 2020-2-8 19:47
空洞我个人觉得难度和探索乐趣之间的平衡还是挺好的(而且我怎么记得空洞boss前也都能开启捷径or存档点？ ...
这个亵神是不是ns版最近打折来着..很雷吗？能评价一下优缺点吗
身边人统计学：没有一个认为空洞好玩的。。。
空洞虽然通关了
但是这个跑图就是纯傻逼 总共就几个传送点 要是椅子可以传送这游戏体验能好不知道多少倍
ori光是瞎tm闲逛也开心
本帖最后由 Sue 于 2020-2-10 01:05 编辑
拖延 发表于 2020-2-9 20:35
这个亵神是不是ns版最近打折来着..很雷吗？能评价一下优缺点吗
如果觉得空洞都充满恶意的话，渎神就是反人类了。
※跑了大半天满满恶意的地图后开了捷径，然后捷径上面还是有各种恶意的机关和即死地形
※集合了所有你能想到的横版ACT里玩家最不想看到的机关组合，比如打飞玩家刀斧阵+即死尖刺；一砸就要你半血还要你从头跳起的大钟机关+高塔+会消失的踏台；爬楼梯到一半时受到不知哪来的音波攻击然后就掉到杂兵群；不能攀爬的毒雾阵+大量一炸濒死的杂兵群等等
※各种利用视角误差来阴玩家的关卡(比如下面的尖刺地形站在上方平台是看不到的之类)，强制要你背板
※捡尸体要素健在，不捡尸体血量和MP上限会扣，而且是叠加的！！(就是说如果你第一次捡尸体的过程死了的话，重新复活就是锁两次死亡必须扣的上限)
※跳跃距离极其莫名其妙，往往你觉得应该跳过去了可居然还是跳不过去(另外这游戏没有二段跳和大跳，唯一一个增加跳跃距离的道具完全看不出效果)
※攀壁和攻击是同一个按键，在不少特定地形你打算攻击结果因为太靠近墙壁变成攀壁
※碰一下杂兵和被杂兵打到损耗血量基本相同都是一大管血，然而你补血的血瓶有限，补一次还不够敌人打的
※魂和空洞如果是碎片式叙事，这玩意就是断片式叙事，冷门的西班牙宗教审判背景+大量晦涩的用语+不好好说话的各种NPC和道具背景，就故意不让你理解故事(游戏有趣的话还说有兴趣去研究一下，问题是游戏过程和剧本就突出一个让你不疼快，完全没有想去解读的冲动)
※部分怪物和boss设计让人不适(有兴趣可以搜搜“渎神婴儿boss”)
※与满满恶意的跑图过程相反，大部分boss基本纯莽就能过，你不打算无伤的话完全不需要练习，拼血就是了
感觉这游戏就是个有大地图探索要素的元祖洛克人，不背板真的会死的很惨很惨，就算背板，对操作的容错率太低+大量恶意设计也会让你想摔机
当然游戏优点也有，临场感很强的音乐与全语音，极其血腥的演出，很给力的手感，游戏整体气氛也非常契合“赎罪”的主题…可以看出整个游戏在美术风格上非常落力，初见会觉得非常惊艳。但是如果不是特别有兴趣真的也别玩了…又不便宜，玩点儿其他游戏不好么
—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
Sue 发表于 2020-2-9 22:11
如果觉得空洞都充满恶意的话，渎神就是反人类了。
※跑了大半天满满恶意的地图后开了捷径，然后捷径上面 ...
...听着就不想玩了。
空洞40小时+，伪结局通关，完成度105%。浪费在跑路的时间可能不少于十小时。地图引导是个人都可以唾弃的程度
奥日十小时完美收集
从浪费时间的角度来说，奥日友好太多。而且奥日几乎没有负体验。
空洞快通了，最烦的是跑图和地图师设计，其它部分都物超所值，拿到二段跳加速去后坐加长刀以后感觉在玩洛克人的Zero，非常流畅，和boss打也很有趣。
你不喜欢也没有办法
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
空洞地图设计本来就恶心 陷阱太多 十分影响节奏
奥日本来就是平台跳跃为主 和空洞比不太合适
挑剔严格蔑视不也挺好的，不像我这种，都喜欢也就都“浪费”了很多欢乐时光在上面。
奥日那魔幻的连续跳跃，跳了一中午都跳不过，怒删了，这不是明摆着恶心人吗
拖延 发表于 2020-2-6 10:46
我觉得空洞是过褒的作品。我能承认它的诚意和内容很充足，但我玩得并不开心。。 ...
我也这么想。
这种要探索的游戏，最关键的是让你想去探索。
玩银河战士跟奥日，我发现有地方可去可探索的时候是：哇！竟然还有这么大的地方！
空洞骑士就是：怎么还有这么大……太累了！
中间的差别在哪很难讲，但感觉空洞探索起来就是特别累没动力，萨姐就是兴趣很足。
后来有一次玩魂的时候似乎稍微想明白了，这种探索的游戏不能给你太多选择，让你选中了一个方向之后，后面应该是单一路线，岔路也最好是无关痛痒的小发现。那些要拿了能力或钥匙后面再来的地方，一定要够显眼回想得起来，同时同期这种地方不能太多，不然记不住。而后期能力拿全地图都可去之后，留给你要去的未探索的地方也不能太多，让你想起来是恍然大悟，而不是这么多地方我要去哪里……
玩空洞，到处都是岔路，记都记不过来，生怕漏东西，感觉同时总有七八个可去的地方，每一步路都走得不踏实，总觉得另一条才是现在应该去的
【Boss Keys】《空洞骑士》的关卡设计 The World Design of Hollow Knight | GMTK
马克·布朗将从地图结构、探索顺序等方面考察这款也许是史上最出色的“银河恶魔城”作品。
反正多看看不同意见会有点收获的
处男鉴黄师 发表于 2020-2-6 20:05
空洞勉强通关，确实玩的不开心，甚至恶心，最主要的是瞎j8学魂系游戏那些糟粕。奥日玩到中途就弃坑了，画面 ...
奥日我打得挺开心的，但实际上，这游戏打过银之树就够了，后面的机制并不有趣。最最精华的就银之树那一段，打完就够了。
Meltina 发表于 2020-2-8 21:12
总体来说在这么多独立游戏银河城里是上乘之作，这次捡起来我打算继续打到通关。我觉得战斗都不是很难，bo ...
我觉得，评价起来，空洞确实是银河城里的上乘之作，但如果直接跟银河城比较，差距仍然是显而易见的大。
空洞作为一个银河城游戏，让我很奇怪地没有探索欲望，总觉得每走一步都是负担，特别奇怪
刚才又想了想，可能空洞那种超大版面上下左右都可卷轴的图实在实在太多了，对于喜欢每条路都要理解构造的玩家来说，要做的选择记的东西实在太多，探索起来心力交瘁
像我这种每条路都一定要走一遍的，见了一个十字路口选了一个方向，结果走两步又一个十字路口，然后又一个……我一定得回身走好多好多次。太累了……
东方月神夜除了短了点在银河城里就已经很完美了。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
空洞玩一会迷路之后我就再没不碰了
学校的一个osu群里很多小伙伴都觉得空洞很好玩，我还推荐给了一个妹子，不过他好像打到第一个boss就顶不住了。
若闲 发表于 2020-2-10 14:39
我也这么想。
这种要探索的游戏，最关键的是让你想去探索。
玩银河战士跟奥日，我发现有地方可去可探索的 ...
我和你相反，空洞也好奥日也好当然metroid也好探索起来我都很乐呵。而且这种游戏，“没有所谓的必要路线”的高自由度探索不才是最好玩的吗？就像玩metroid我最喜欢的就是用**无限跳去一些早期不该去的地方
当然我觉得你说的也没错，我玩空洞和银河战士时每每到新的地方时都会觉得很开心很好奇，巴不得地图越大越好。当然白宫跳跳乐就完全相反只有“还有这么长啊…”的无力感
—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
空洞的问题在于大部分时候，探索没什么收获
超银融合也好，月下也好，哪怕晓月，血污，墨西哥
走了岔路，还能拿到**上限，各种武器，最大心，经验值
空洞就真的四大皆空，除了负担
前期甚至返回骨片都没
回城还得靠退出
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
打完0锁5门后再玩奥日，觉得奥日真是简单，用脚玩都能过.
NDS恶魔城哪作都不难，不会给你安排现在独立游戏必备的恶心跳台关卡，也不会让你重打boss要跨越千山万水。
ori久闻大名，一上手这跳跃手感，还不如u3d自带的demo，银之树打完毫无波动，甚至都不是整段式的。后面关卡也懒得设计了，就给一堆门挨个进，最后那段流程真是打得人想吐，全是初见杀。整个作品就让人觉得很商品化，有微软内味，怪不得微软买了。
空洞画风不喜欢，后来ns上整了一个，被灵魂大师劝退。一年后重新捡起来干爆灵魂大师，后面一路通畅爽得不行。直到梦魇格林，容错太低弃了，寻神者也没打，不过这属于给核心玩家自虐玩的。这游戏就是灵魂大师前面一段路设计有问题，路上全是闪现法师跟踪弹，近路也没近多少。后期交通不便也算是一个缺点，其他都蛮好。至于无惯性跳跃见仁见智吧，反正我是不太喜欢。
