悲铃空幻
发表于 2019-12-20 03:25
我觉得只是大家愿意正视自己的内心了而已(,以前就算有人有这个需求也很难找到对应的商品,或者压力越来越大导致大家更倾向追求重口味的东西了。虽然我对于日本那边出的乙女抓什么的并不是很喜欢(戳不中我),但是我属于偏爱黄里花样多的,以前只能很委屈的看男性向但是又因为描写方法问题觉得很恶心,现在就可选的范围多多了。
性转不是一直归类到bl,不过那种原创性转男主感觉不到什么男性性格的的确很微妙
怪盗1412
发表于 2019-12-20 07:50
就是xp,扯现实没用的。
天宮奏
发表于 2019-12-20 08:48
樓裡有位繁體字用戶好像一直很執著於將腐女進行飯圈化以達成優越感,真是讓人感慨。
在我看來整個樓大部分人的回答都還是問道於盲。大家都只知道自己認知中的腐女對攻受的態度,糅合起來只能得出偏頗的結論。但是樣本差距太大,根本不能混為一談。
腐女也是人,萌bl的方式多種多樣,要討論她們對攻受的態度,就必須像上面的論文一樣大量查資料論證。這是性癖,是男尊女卑,是性解放,是黨同伐異,是政治正確……在想法的背後是非常複雜的議題。
我知道樓主只是出於好奇,但是看到樓主這種問題和樓里大多數人的反應,有點感覺到一般通過路人對亞文化小眾圈的獵奇性好奇心。說破口舌給他解釋,他大概也就是哦一聲,並不會改變心裡的態度,然後拿去當水群的談罷了。
樓主真的想了解,我還真就建議去女性向論壇問,被罵也好被群嘲也好被認真回答也好,那畢竟才是一手調查對象,而不是在這裡吃各種成見。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
红丽
发表于 2019-12-20 08:51
包菜 发表于 2019-12-19 22:04本帖最后由 包菜 于 2019-12-19 22:07 编辑引用:红丽 发表于 2019-12-19 21:23 哈哈哈你说的我从来没想过~~~好吧orz原来还有这样的想法,长见识了 我的疑问都是建立在同人上的,原创不 ... 同样的道理就是对于一些人来说喜欢一个角色就算性转了,ta喜欢这个角色的特质还在那就会继续喜欢,甚至可以开发出一些新的萌点,恰恰是符合你说的这个逻辑的。但对有些人来说就
主要是就我对日本妹的了解,不性转她们也经常把受搞得跟娘了,加上性转基本跟看bg没区别,像男人的女人在扶他里比较常见,真的比男人更男人
顺便我还是觉得如果把角色当人看,性别是自我认知很重要的一环,不过我朋友一直说我是太把喜欢的角色当人看了,所以我一般看本子想看的没负担就选不太喜欢甚至不认识的角色看,会看得很开心
并没有看过aph和虎兔的我,我家有阵8成的本子都来自于这两个作品
SaltyGhoti
发表于 2019-12-20 10:35
这个问题我觉得有些腐女自己也未必答的出来吧,我看漫画的时间也不短了,到今天也不太能get到党争好玩在哪
—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
chaochaosuper
发表于 2019-12-20 10:43
我就不喜欢分强弱上下,关键看人物塑造得好不好,肉香不香呗
Niu
发表于 2019-12-20 11:04
红丽 发表于 2019-12-19 05:23
哈哈哈你说的我从来没想过~~~好吧orz原来还有这样的想法,长见识了
我的疑问都是建立在同人上的,原创不 ...
所以說飯圈腐女的本質在於妄想
重複第3次 她們在乎的不是BL 是她們在乎的是腦中意淫出的角色理想像
所以請懂得劃清界線 她們的腐絕對不等於BL
她們搞得性轉也是跟真正的性轉作品圈子是兩回事 連女性向性轉作品都算不上 (所以也請劃清界線 不要因為這些飯圈腐女而把女性向性轉跟BL歸納在一起)
她們的性轉不過是把喜歡的角色改造成自己的理想型的一種手段而已
好讓CP固定 好方便同調 想用女性要素促重某些反應 想要生子 etc etc...
欧阳明
发表于 2019-12-20 11:11
Niu 发表于 2019-12-20 11:04
所以說飯圈腐女的本質在於妄想
重複第3次 她們在乎的不是BL 是她們在乎的是腦中意淫出的角色理想像
所以 ...
也有我这类不喜欢yy,喜欢吃官方直白卖糖两个人就差上床的cp的人
Niu
发表于 2019-12-20 11:21
kletka 发表于 2019-12-19 06:04
可能我对一个作品有着比较原教旨的偏执,我觉得一个作品的性质是什么他就该是什么,一切都跟从作者设定下 ...
但是她們不喜歡BL 請劃清界線
但是 有件事必須要澄清 並不是所有的原作粉碎同人都是腐女的意淫作品
借平台發揮的作品也是有的 就是表面是同人但骨子裡是正經原創的作品
比如說那木渡的同人作品 把原作拋腦後拋的徹底 個人風格強烈 對男男關係的追求明確 跟商業作品一個調調
blackchichen
发表于 2019-12-20 11:22
我就再次强调句,原创耽美和各种同人耽美基本是两个圈子,读者可能有部分重叠,最好不要混淆着讨论。
还有原创耽美随着近年越发商业化,对作者有着各种条条框框:比如要阐明主攻主受啊、另一个cp是谁(即基本不能党争“吊胃口”)、大致性格、甚至菊洁不洁,外加各种指手画脚限制作者发挥,真心是深恶痛绝。
Niu
发表于 2019-12-20 11:23
天宮奏 发表于 2019-12-19 16:48
樓裡有位繁體字用戶好像一直很執著於將腐女進行飯圈化以達成優越感,真是讓人感慨。
在我看來整個樓大部分 ...
很抱歉 我慘遭風評被害不是一次兩次
我好好一個腐男為什麼要為她們的行為買帳?
泽迦利亚
发表于 2019-12-20 11:31
lz去了粉红色匿名论坛搞不好会变成新icon承黑弟
天宮奏
发表于 2019-12-20 21:14
Niu 发表于 2019-12-20 11:23:57
很抱歉 我慘遭風評被害不是一次兩次
我好好一個腐男為什麼要為她們的行為買帳? ...「實際上 同人圈內的腐女圈就是飯圈 只是想滿足自己對於男角們的妄想
她們對BL本身也不一定有興趣 那些圈裡還不少人連萩尾望都是誰都不曉得」
一,先問是不是,再問為什麼。
你的意思是搞同人的腐女都是飯圈化思維。那請問:什麼叫飯圈?如果爭執撕扯=飯圈,我認識或是看過一大幫不撕逼不爭吵安靜創作同人自己萌同人的腐女,這些腐女也是你所說的飯圈?
二,搞同人的腐女≠看商業耽美/男同性戀文藝創作的腐女。她們搞的是已有角色的同人,沒有義務也沒有必要一定要熟讀真同性戀文藝創作。
又,搞同人的腐女≠不看商業耽美/男同性戀文藝創作的腐女。我認識的朋友不說萩尾望,對於商業BL文藝作品都有涉獵。你如此急於一棒子打死,到底是有多想劃清界限呢?
「你這種反應就是同人圈腐女只是單純的飯圈的證據之一。
真正在意的不是男男也不是真基不基 只是想把喜歡的男角帶入到自己的妄想裡罷了」
第二段我認同,並且要指出:這實際上不是同人腐女的行為,而是一切搞同人創作無論百合bg的同人創作者的行為。
但是問題在於,為什麼你會認為將角色代入幻想=飯圈?
再次提問,飯圈是什麼?
飯圈最重要的中心在於「圈」。形成集團,將自己支持的偶像極端神化,為他戰爭,為他打榜,為他今後的曝光率增多而投注瘋狂熱情。飯圈行為是一種以造神為中心的社交行為。
而同人創作和妄想並不一定需要社交,也不是飯圈行為的子集。
你所說的令你風評被害的飯圈腐女,僅僅是這兩者的交集罷了。
在我看來,你和這個樓的很多人一樣,僅僅只是將同人腐和商業耽美/真基混為一談。並且你因為同人腐女中的腦殘導致風評被害而激怒,同時學習到了一個名叫「飯圈」的有負面意義的詞,就忙不迭地一口一個飯圈帽子往所有腐女腦袋上套以劃清界限。
但是就像我之前說的,這個樓的一般通過宅幾乎不會太認真在乎,只是當成聽聽就過的閒談而已。所以才會讓我非常感慨呢。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
Niu
发表于 2019-12-21 13:21
天宮奏 发表于 2019-12-20 05:14
「實際上 同人圈內的腐女圈就是飯圈 只是想滿足自己對於男角們的妄想
她們對BL本身也不一定有興趣 那些圈裡 ...
第一點你說的沒錯 這裡我有個非常嚴重的失言
尤其沒有考慮到同人圈內有其他圈子背景的參與者
然後我的他們根本態度是 這就涉於第二點 我在這點上的態度是非常非常極端
這種把角色為出發點並帶入妄想裡的粉絲跟創作者們就不該跟其他群體混淆 他們該被單獨被定位為角色廚這種群體
更詳細的形容就是"想要跪舔角色並想把角色改造成自己的理想形狀所以使用其他圈子裡的要素作為改造材料"這種群體
這種群體沒有其他的背景 是純粹的2次創作同人生物 他們或許會跟其他圈子的屬性有所重合 但一切都是建立在自己的角色妄想前提上 如果這些人對角色失去興趣或是有了新歡 跟其他圈子屬性重合的部分會一併倒掉
這就是我看到的飯 光是這一點就該讓這群體被劃清界限 (在我混的メギド72腐向2次創作cluster裏 我是現在進行式遇到這種飯) 進到圈的那群就是我真激怒的對象了
同時對其他圈子的知識缺乏會讓他們做出些讓人感覺很奇怪的行為 比如之前提到的BL性轉是不是腐的問題 特別是那種除了有個性轉設定外就跟BG沒兩樣的那種
有次給宅友科普腐文化時 就被問了個我費了個很大勁才解釋清楚的問題 "如果只要是素材原本是男人 之後不管怎麼捏 就算捏成BG也能算是腐的話 那麼比如FATE系的以男性歷史人物為藍本的性轉英靈們的本子是不是都能算是腐了"
我是 真的 費了 很大的勁 才解釋清楚
(而且仔細想想 如果"如果只要是素材原本是男人 之後不管怎麼捏 就算捏成BG也能算是腐"的暴論真的成立 腐的定義不曉得會崩成什麼樣子)
包菜
发表于 2019-12-21 14:17