夏木娜知道护卫没死是因为护卫倒在地上动了的
夏木娜的回溯能力是因为变异有的，时间就是大约6个小时，跟娜娜莉没有关系
因为蛋卷换代失败，导致C世界停滞
夏木娜认为，靠着娜娜莉和蛋卷相近的波长，可以让C世界重新动起来
夏木娜进过C世界几次，发现是蛋卷的执念导致C世界停滞的（就是CC进C世界之后那段台词）
“（C世界）还是没有变，到底是执念还是爱惜（指蛋卷）”，所以“果然需要娜娜莉（因为是女儿）”
然后夏木娜再潜的时候发现C世界突然动了，以为是靠的娜娜莉，她就觉得自己的计划能成功
实际C世界动起来的契机是鲁鲁修复活，和娜娜莉无关
所以看到鲁鲁修的脸夏木娜才说原来如此
但C世界真的太玄乎了，不知道在讲什么
假设有ABCDEFGHI九个作战方案，和1-10十种可能的geass能力
第一次，A作战成功，自杀回溯
第二次，A失败B成功，回溯，说明排除1能力
第三次，A失败B失败C成功，回溯，说明排除2能力
↓
最后一次，ABCDEFGHI全试过全失败，排除1-8种能力，还剩下9和10
CC不会保留之前时间线的记忆，只是作为排除读心能力的保险
至于怎么排除的嘛
SilverBrady 发表于 2019-12-7 13:47
真为你们的理解能力担忧，那是）llx用能力控制了侍卫 把他诈出来控制住免得直接自杀了
—— 来自 Google ...
一开始不是女王喊了两个装死的护卫控制鲁鲁修吗，那两个女的是谁安排的？
华发夜眼 发表于 2019-12-7 13:59
一开始不是女王喊了两个装死的护卫控制鲁鲁修吗，那两个女的是谁安排的？ ...
鲁鲁修安排的
女王开始以为护卫都死了，然后发现llx身边倒地的两护卫有在动
让她有了“我可以反杀”的错觉
鲁路修是怎么复活的？ 当时看着身体好像药丸的样子结果一会复活了
鲁路修和娜娜莉在c的世界里是被谁的残留意识保护了？
lokifreya 发表于 2019-12-7 14:10
鲁鲁修安排的
女王开始以为护卫都死了，然后发现llx身边倒地的两护卫有在动
让她有了“我可以反杀”的错 ...
虽然这么解释也能通，但我还是觉得女王看到被机器屠杀过后的尸体动一下就认为护卫能马上响应自己的指令并且拖着被吃过枪子的身体制服敌人的想法很。。。
华发夜眼 发表于 2019-12-7 14:16
虽然这么解释也能通，但我还是觉得女王看到被机器屠杀过后的尸体动一下就认为护卫能马上响应自己的指令并 ...
单纯就是这个女王根本没啥应敌经验，框一框就上钩了
有打输回档就能赢的**，而且偏安一隅，从来没输过
而且她也没其他反杀方法
鲁鲁修露脸很大程度上拦住了她马上自杀回档，人都有好奇心，何况鲁鲁修这个人本身对她影响就很大
华发夜眼 发表于 2019-12-7 14:16
虽然这么解释也能通，但我还是觉得女王看到被机器屠杀过后的尸体动一下就认为护卫能马上响应自己的指令并 ...
SL流玩家中了思维定式的陷阱
之前读档的时候被人家杀到家里都是侍女被杀光的
反复SL之后遇到几乎一样自己醒来侍女躺了异地的场景也就想当然的以为“这次这些侍女也是和之前一样被下杀手了”
而且反复经历loop都会产生惰性，就像看无尽的八月看多了都会想快进找不同一样
惰性一产生就会出现思维上的破绽，反复loop都成功的情况下看到有没死的第一反应是“只是这次loop对面恰好没杀死”，而不是“这可能是对面的陷阱”
仔细回忆女王能力的使用情况，就会发现对她来说，“获取情报”是比“确保优势”更重要的。
llx第一轮正常的进攻，她们家军队已经被一波波打烂了，zero进来也没用能力，最后还是被动死亡发动的。（这里不考虑剧本悬念性目的，单纯从剧内分析）
因为她知道这种劣势根本无所谓，只要不超过6小时，这种明面上的进攻随便翻盘。（默认女王不能回到比上次回溯更早的档，这应该算是隐藏设定，不然太多东西不好圆了）
而相反，在后来zero想各种新方案的时候，她都是一获得zero的进攻情报就立马自杀，充分体现了她情报优先的原则。
如果试想一下你有这种能力，采取“有新的制胜情报就回溯”的行动原则肯定是优于“一进入劣势就回溯”的行动原则的。
因为前者能直接告诉过去的自己怎么做能获胜；而后者回去了也不知道自己输在哪，只能进行面对无数选项的sl（毕竟大家都不是开挂的主角，能一眼看破自己输在哪）。
更何况，死亡回溯能够直接避免最大的劣势——死亡，根本不用担心劣势越滚越大来不及回避的情况。
所以女王最后不立马自杀看上去不科学，但是其实是符合她一贯作风的，而且也是正常理性人的选择。
如果她立马自杀，只能知道自己一觉醒来zero打进来了，他怎么进来的，有什么能力这些情报都没获得，就算回溯了也不知道怎么防。必须要有新情报，回溯才是有意义的。
华发夜眼 发表于 2019-12-7 10:03
前面的虽然扯了点但是还能看懂，我也最后女王护卫这里没看懂，唯一的解释就是女王提前让护卫装死，但是又 ...
早上起来看了一下，前面确实是我理解错了，是鲁鲁修诈出女王能力的时候说“原来如此，是想通过娜娜莉的力量自由的选择回溯的时间点吧”
我把这句话理解成了没有娜娜莉的能力女王就不能准确的回溯。现在看来应该指的是希望借助娜娜莉的力量回到更远的过去之类的。
躺在地上的侍卫也是动了一下被女王察觉到，是鲁鲁修引诱她这么做的，因为动作很小我当时看漏了。
这样问题就不存在了。
按tv的设定的话code持有者对geass是完全免疫的，免疫的方式理解成游戏王“不能成为效果的对象”的方式就行了，时间回溯并不选取cc作为对象所以cc的免疫没有发动
从llx的视角他并不知道对方的能力需不需要选取对象，所以选择用cc指挥，而且第一次循环就发现了这一点
女王每次读档家里都会凉快也真是够菜的（
我倾向于认为反骨仔在剧场版里一直是geass免疫的，只是他自己不知道，他也不敢赌这一点
剧场版虽然做得可能是糙了点，但剧情还是能自圆其说的，也不能就因为它看上去是个“迎合”粉丝的作品就不带脑子去看吧
beanstar 发表于 2019-12-12 00:51
按tv的设定的话code持有者对geass是完全免疫的，免疫的方式理解成游戏王“不能成为效果的对象”的方式就行 ...
我觉得你的观点没错
我在另外几个讨论复活的帖子里也提过这个观点，证据主要是最终战前鲁鲁修和朱雀在高塔上的对话（表明鲁鲁修甚至不确定自己的“复活”状态是否安定，说不定明天就会消失）以及在战前准备的时候也没有geass持有者给鲁鲁修做测试（再加上已知C的世界已经崩坏了……）。
鲁鲁修可以对c.c.测试（其实反派也帮c.c.测过了），但当时没人帮鲁鲁修测，所以正确的做法就应该是假设自己会被geass影响。
—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
deadpeople 发表于 2019-12-12 01:11
剧场版虽然做得可能是糙了点，但剧情还是能自圆其说的，也不能就因为它看上去是个“迎合”粉丝的作品就不带 ...
其实我觉得造成这种的原因还是因为反派真的菜……
从头到尾想的都是我怎么阻止鲁鲁修的干扰，不要妨碍我榨干娜娜莉，完全没有利用好这个各大作品里都是最imba的时间回溯能力。
所以显得剧情弱智，显得无脑赢，然后围观群众：反正发糖了，不追究了。
如果再抛开人设来说的话还有个原因就是剧情太赶了。如果剧场版拆成上下两部，上半部复活，下半部救妹，详细设计完整个鲁鲁修斗智排除的过程，估计能把反派的智商衬托出来点，显得没那么无脑。后半段为了赶剧情，表现了一下二五仔吃瘪就开始排除法了，然后发现这个女王真的菜，就是见招拆招，你灌毒气我就封顶，你炸电厂我就埋伏，完全没有将计就计一举拿下的计划，让二五仔一路试到了最后。剧情节奏显得这个时间回溯根本没有威胁，无论怎么回溯连个主角方有名有姓的人都干不掉，观众没有紧张感，就不会去注意细节了。
—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
killerqueen的故事不好编啊
这个还是想不出合理性，无论是世界全部回溯，还是只回溯自己，鲁鲁修都没可能去计数啊，因为他没法保持上一个世界线的记忆啊
这个类似游戏读档一般的BUG能力，能输只有剧情杀了
能了解敌人的用兵、作战计划的前提下，不应该防守反击而应该主动进攻，一遍遍地试错，早就把反骨崽一伙一网打尽了
还有一个原因是这个女王压根不在乎能不能赢，需要的只是足够的时间，只要时间充足就可以完全控制C的世界
回溯并不是纯粹的游戏读档啊，时间还是有在前进的
----发送自 STAGE1 App for Android.
lxiang 发表于 2019-12-12 10:10
killerqueen的故事不好编啊
这个还是想不出合理性，无论是世界全部回溯，还是只回溯自己，鲁鲁修都 ...
说实话除了最后llx可以无人阻挡般直接冲进这个女王老家外，这段逻辑是非常通顺的，不过可能很多人确实没看懂，鲁鲁修确实没有上个世界线的记忆，但是在每个最新世界线的他的视角看来，他所有的计划都被敌人预知了，而且每想出一个新的都是一样的结果，那一段剧情的核心目的是找出敌人的geass是什么，所以让cc来帮他，防止这个是读心类geass，但是事实上cc来也没用，因为这个是作用于整个世界回档，
本帖最后由 pf67 于 2019-12-13 02:43 编辑
糟糕的魔女 发表于 2019-12-12 03:22
其实我觉得造成这种的原因还是因为反派真的菜……
从头到尾想的都是我怎么阻止鲁鲁修的干扰，不要妨碍我 ...
你在女王的角度看，将计就计就是最合理的选择啊，根本就没有必要去用能力做imba的事情，只要达到c世界获取到能力就成功了。
反过来说，女王之所以最终被翻盘，本质是是不知道鲁鲁修的能力，轻敌大意。而回溯这个能力本身解决不了这个问题，能解决这个的只有观众一样开上帝之眼，你觉得她菜只是因为她没法和你一样采用上帝之眼。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
SaGeky 发表于 2019-12-6 17:05
这段剧情还是能勉强自圆其说
但是前面一段，CC和卡莲汇合 准备潜入监狱开门前往C世界就鲁鲁的时候，为什么 ...
你仔细看看他们在武器库那段对话，其实有解释。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
suregoose 发表于 2019-12-12 10:23
这个类似游戏读档一般的BUG能力，能输只有剧情杀了
能了解敌人的用兵、作战计划的前提下，不应该防守反击而 ...
并不是，鲁鲁修拥有初见就一次封杀女王能力的机会，所以鲁鲁修猜到了女王的能力就已经是将死了。
就算女王选择主动进攻，也会有让鲁鲁修更早的猜到能力的可能性，在女王不知道鲁鲁修能力的情况下，说白了并没有完美的必胜办法。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
剧情搞得跟总篇集似的，赶得飞快，
好多细节能砍就砍，转折点也好别扭，还不如拍成3话1小时一话的OVA好一些
Ton 发表于 2019-12-7 05:15
我的猜想是那群人实际上一开始并不知道入侵者是他们，只知道需要需要防卫一拨人。
犯人每天都放进来这么 ...
估计第一次把弟弟做掉了，所以姐姐重置了历史，调换负责人，安排伏兵。第二次被做掉那个人6小时之后姐姐才得到消息，错过了重置时间。
毕竟光突袭娜娜莉那次起码读了三次档
agunii 发表于 2019-12-7 13:46
假设有ABCDEFGHI九个作战方案，和1-10十种可能的geass能力
第一次，A作战成功，自杀回溯
第二次，A失败B成 ...
估计鲁路修丧气，然后奋起指定八个方案是所有时间线的共同剧情。然后八个方案对应了目前的所有情况。
任何一个时间线只要八个方案都执行完，就能推断出所需要的多数信息。
感官很不错，楼上剖析的很好，剧情没有什么bug，不过可能有点难懂，就是那个龙傲天那味。
上一次看TV估计都十年了，虽然差不多都忘光了，不过情怀还是很到位，结局很满意。
不愧是集各种商业元素之大成的动画。
当时也没看懂，光看鲁路修了，看了这贴解惑了不少
最大的bug可能是llx能马上想出至少30步作战去做排除法，同时敌人也鶸到了竟然能让llx连续算计成功30次，这么低下的战斗力也好意思说自己是战士的国度么
红楼白衣 发表于 2019-12-14 18:33
最大的bug可能是llx能马上想出至少30步作战去做排除法，同时敌人也鶸到了竟然能让llx连续算计成功30次，这 ...
一个是对面毫无主观能动性，准备光靠geass拆招耗到神殿破解完成。另外一个就是llx实在损招够多，牌不够用了就想办法靠geass拉一批完美士兵，此消彼长吧。
本帖最后由 000000 于 2019-12-14 18:52 编辑
想想看鲁鲁修手上只有橘子阿尼亚都可以逼死女王这么多次，到底是对面太菜还是主角太强
这么看来女王不跟鲁鲁修缠斗抓紧时间实验确实才是最正确的选择
因为实在打不过呀
pf67 发表于 2019-12-13 02:40
你在女王的角度看，将计就计就是最合理的选择啊，根本就没有必要去用能力做imba的事情，只要达到c世界获 ...
所以这就是女王菜的原因
因为C的世界就在眼前就完全不想着直接搞死鲁鲁修一劳永逸。这都不是上帝视角的问题，女王作为一个并不圣母的角色，从头到尾居然就没想着怎么直接搞死鲁鲁修。是个正常人都知道擒贼先擒王，她倒好，轮回两位数就想没想到这一轮。一次两次还觉得我只要先手拿下C的世界就赢了也就算了，这么多次下来还是这么一个兵来将挡的思路，那就是真的蠢。
—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
我很费纸 发表于 2019-12-14 19:00
所以这就是女王菜的原因
因为C的世界就在眼前就完全不想着直接搞死鲁鲁修一劳永逸。这都不是上帝视角的 ...
要这么想，女王不知道zero是鲁路修，他其实只见过鲁路修两次，第一次还是面具状态。
后面她也一直都是优势局面，只要时间到了就能胜利的，压根就没想到能被翻盘。
而且就算是她真想要去找鲁路修麻烦 ，鲁路修在最开始那波被打下来后就没有正面登场过了，情报量也不足。
在女王那个角度看，花功夫去做擒王本身就不是一种有效率的解决办法。
或者假设剧情就是女王想彻底根除鲁路修一伙，结果在过程中反而被鲁路修抓了破绽发现了女王能力的真相最后被翻盘了，你们是不是又会想着这女王真菜，只要固守防御不就轻松胜利了。。
FMIC 发表于 2019-12-14 18:46
一个是对面毫无主观能动性，准备光靠geass拆招耗到神殿破解完成。另外一个就是llx实在损招够多，牌不够用 ...
记得设定是需要直视llx的眼睛才会中geass吧，那他都做萝卜里了应该就没法用能力了。王女虽然喜欢被动吧，但被llx逼着自杀了近30次也太被动了……
红楼白衣 发表于 2019-12-14 20:26
记得设定是需要直视llx的眼睛才会中geass吧，那他都做萝卜里了应该就没法用能力了。王女虽然喜欢被动吧， ...
王女是感觉情况不对就会主动自杀，带着情报回去做消极的应对。我是说llx即使手上的这些黑骑在战场上全扔出去了，只要用geass拐一批对面的士兵职员手上就又有牌了，靠消极应对llx天生注定是不行的。
有没有哪位老铁愿意接盘的
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1903056-1-1.html
本帖最后由 Gooddays 于 2019-12-15 16:00 编辑
Ton 发表于 2019-12-7 05:45
CC只能不受精神类的gease影响，动画里说了，鲁路修也通过这个办法排除了精神类gease的可能性。所以CC受不 ...
不是破解问题，而是这方法下 CC 一定要有时间倒回的记忆才知道用了多少选项，但如果她有记忆那一开始便知道是时间回流了，根本不用试这么多次。
如果 CC 没有记忆，那有可能他们不断用同一选项，未必能试出什么东西。
再加上精神类 Geass 不一定要以 CC 及 LLX 为目标，对其他人用也可以。特别是很多手段被破坏时 LLX 还没面对女王，女王不可能对 LLX 用精神类 Geass。
另一问题是只要用 Geass 的不是女王，而是有另外人士在背后作决定，那 LLX 的行为便没意义。
