酷头 发表于 2019-12-6 15:07

【还是鲁鲁修】【主楼剧透警告】差不多该聊点剧情了

剧情里鲁鲁修推导出敌人geass是时间回溯这段你们看懂了没?
个人感觉这段很乱,视角不停在两边穿梭,搞得人稀里糊涂的,就几个镜头闪一下,鲁鲁修不停地说可能性还剩几个还剩几个然后就赢了
估计是剧场版体量的原因,各个时间线区分也不明显
对了,还有C.C.说自己不受geass影响,可我是真没太看懂她是怎么不受影响的,哪位大佬给解释下

Badwoman 发表于 2019-12-6 15:09

直接右键过去的

超紳士 发表于 2019-12-6 15:10

超紳士 发表于 2019-12-6 15:12

terminator1990 发表于 2019-12-6 15:13

我也没看太懂,cc不受鸡鸭死影响是指时间回溯后她还保有那段记忆?以露露羞的视角来看又是什么样的体感?

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质点运动学 发表于 2019-12-6 15:15

本帖最后由 质点运动学 于 2019-12-6 15:28 编辑

cc是code持有,不受geass影响是很早的设定,很基本的设定,
然后那段时空回溯是不知道谁,有什么样子的geass,一直在试不同的作战判断到底是谁,拥有什么样的geass,直到最后判断到夏目娜有geass,但还是不知道夏母娜geass能力啥
llx提前拟出一大堆作战计划,通过不受geass影响的cc一个个排除过去

ggrreen33 发表于 2019-12-6 15:20

大众公共汽车 发表于 2019-12-6 15:22

打时间流肯定不能是那个打法
不然第一次就被推队了

vuder 发表于 2019-12-6 15:26

超紳士 发表于 2019-12-6 15:10
就是个脚本瞎胡诌,他不过就是数数,反正就是要凸显鲁鲁修脑子好。他说有几个有几个你信?反正要的结果就是 ...
本来就是胡扯,作为中央6小时时间提前知道其实完全没法应对所有情况的。就女反派哪点脑容量没有笔能记得住多少精准信息。。

exiaexa 发表于 2019-12-6 15:27

本帖最后由 exiaexa 于 2019-12-6 16:44 编辑

其实是一个叙述诡计
流程是这样的
首先鲁路修想了一整个文件夹的作战方案发给C.C.首先排除掉了读心能力

然后时间线变成了两个样子
①在姐姐视角那边就是不停的往回跳,这里估计翻车了一堆反骨仔
第一次跳跃:作战A-姐姐被打崩-姐姐跳跃(结束)第二次跳跃:作战A-姐姐反制-作战B-姐姐被打崩-姐姐跳跃(结束)
第三次跳跃以此类推

②姐姐最后一次跳跃产生的时间线上的“最后一个”鲁路修那里时间线一直是连续的:
就从作战A一直随机出作战打到了最后作战XX,

叙事视角一开始是最初作战A的鲁路修
然后切换到姐姐开始跳跃
之后的视角突然转换到了最后的鲁路修,所以才能保证时间的连续性

所以在LC眼里就是从作战A一直被识别到了作战XX,而这里的姐姐已经跳跃了好几次了
结果就是作战A到XX一个个排掉能力只剩下最后两个没办法了,只能上去拼演技



kraoo 发表于 2019-12-6 16:02

反派geass应该是作用于自身吧,不管有没有code都会回到六个小时前,llx假设一堆可能,针对性出招,如果失败就排除,最后剩下两个再赌一个吧

lokifreya 发表于 2019-12-6 16:08

CC不受时间回流的geass影响的意思应该是,和夏木娜一样虽然整个时间回流但是记忆是保存的
鲁路修给CC整了好多种作战方式之后全部交给CC弄
每轮回一次CC就会选一个文件夹搞一种作战方式,然后告诉鲁路修之前每次轮回的作战方式和被对方破解的方式
鲁路修做排除法最后排除到是夏木娜发动的geass时间回流,但是唯一猜不到发动条件,所以最后跑出来演戏
第一次成功的时候只知道夏木娜有geass但一不能确定时间回流的geass是不是她的,二不知道发动条件(第一次是夏木娜杀了娜娜莉激鲁路修开枪不是自杀的)

如果这个理解对的话,演出上有两个问题
1.CC不受geass影响,但第一次被时间回流的时候没给任何台词和反应CC发现时间回流了
2.CC告诉鲁路修所有轮回记忆的演出根本没有

还有最大bug就是照理说鲁路修也有code也不该受geass影响
只能推测鲁路修的这个code只有永生效果,防geass效果没有

vuder 发表于 2019-12-6 16:10

鲁鲁修扔了一堆方案,对方发现新方案就回溯。
相当于每次考试发现哪道题丢分就S/L回去重选。
鲁鲁修最终视角就是方案一发出去就发现已经被堵上了(因为没堵上的方案成功了又回溯了)
但是鲁鲁修依靠方案被堵可以排除对方geass的能力选择性。
最后时间不够了,再拖下去要全灭。
鲁鲁修就跑到正面直接骗了。

其实站在观众视觉,对方只有一个没军事能力的人能够用脑子记住的情报,在情况多变的战场上其实根本没用的。你想想看看一场电影你能有多少细节掌握,6小时s/l后还要回去重新部署,部署本身蝴蝶效应其实也会互相影响的。

exiaexa 发表于 2019-12-6 16:39

lokifreya 发表于 2019-12-6 16:08
CC不受时间回流的geass影响的意思应该是,和夏木娜一样虽然整个时间回流但是记忆是保存的
鲁路修给CC整了好 ...

因为姐姐的geass只作用于自己啊,她的GEASS是自己回去又不是全世界时间倒流,跟LC受不受影响无关
会看懵了其实是中了一个简单的叙述诡计

applebloom 发表于 2019-12-6 16:41

c.c.就是防个思维读取,有回溯记忆哪还这么麻烦,剧情就不要深究了,敌方还强行设定成和朱雀卡莲有来有回,按tv的强度丢他俩进来几分钟就解决了吧

hunterkiller 发表于 2019-12-6 16:50

lokifreya 发表于 2019-12-6 16:52

exiaexa 发表于 2019-12-6 16:39
因为姐姐的geass只作用于自己啊,她的GEASS是自己回去又不是全世界时间倒流,跟LC受不受影响无关
会看懵 ...

也就是“CC不受geass影响”这个条件其实在整个作战里是没用的
鲁路修让CC全盘主导只是为了防对方geass,但实际这个geass防不住

之前一直觉得这个geass设置太问号了,这么一看还是虽然bug了点但实际上还是很符合geass的一惯性
虽然鲁路修还是自认自己没geass抗性

exiaexa 发表于 2019-12-6 16:55

lokifreya 发表于 2019-12-6 16:52
也就是“CC不受geass影响”这个条件其实在整个作战里是没用的
鲁路修让CC全盘主导只是为了防对方geass, ...

逻辑上其实没问题,毕竟每次都被未卜先知肯定先想到读心能力和预知未来能力
鲁路修他自己也说自己是个什么状态自己也不清楚

SaGeky 发表于 2019-12-6 17:05

这段剧情还是能勉强自圆其说
但是前面一段,CC和卡莲汇合 准备潜入监狱开门前往C世界就鲁鲁的时候,为什么那些监狱人员要将计就计让他们成功下去而不是直接当场抓了他们呢?
难道是我少看了一段?

docklabor 发表于 2019-12-6 17:09

SaGeky 发表于 2019-12-6 17:05
这段剧情还是能勉强自圆其说
但是前面一段,CC和卡莲汇合 准备潜入监狱开门前往C世界就鲁鲁的时候,为什么 ...

可以解释为那些人没武装,枪都是后面去武器库拿的。

帕拉斯雅典娜 发表于 2019-12-6 17:16

SaGeky 发表于 2019-12-6 17:21

docklabor 发表于 2019-12-6 17:09
可以解释为那些人没武装,枪都是后面去武器库拿的。

可是他们一开始不是都蹲在牢里面吗,难道打着不是从一开始就准备将计就计的算盘?

pokemon最爱 发表于 2019-12-6 17:34

简单来说就是自己的计划莫名其妙暴露了,那么就去以对方有Geass思考对方有什么可能性,而CC的防Geass能力可以消去其中大部分的选择。
基本上第一次LLX应该就锁定对面的能力是时间系而非读心系了(否则计划为CC考虑的不应该暴露),剩下的就是确定对方能力的具体情况了,数字就只是唬人的。

江戶川柯南 发表于 2019-12-6 17:38

扇这砸碎在两个世界线都不死太没天理了

铅笔芯 发表于 2019-12-6 17:50

作战暴露后鲁鲁修一开始假设对手是读心的能力,所以为了证实这一点让CC选作战方案不告诉自己,这样不会中geass的CC就不会被读心,作战自然也不会暴露
但是之后作战又暴露了,所以排除了这种可能

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kal_008 发表于 2019-12-6 19:17

最重要的应该是临时用水泥封住天窗哪里,直接暴露了能力类型和作用范围,缺少发动条件,最后诈出发动条件就彻底结束

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acuman 发表于 2019-12-6 19:57

让cc发指令是排除法的第一步,为了验证对方是否是读心/窃听/诱导这样的替身,哦不,geass
之后就是各种其他实验,慢慢试错排除

虽然除了姐姐外其他人回溯不会保存记忆,但是每次轮回中llx和cc都是把整个试错从头到尾都复现了一遍的,所以能把推理一步步进行下去,最终得出结果

这里面的bug其实还是时间回溯这个能力本身的问题。
因为时间回溯的常见实现方式
一种是最简单的实现方式,让除自己外整个世界的时间和记忆回调,但是这按道理就不能影响cc了,这样就有bug
一种是只有自己回溯,这里又有肉体回去/精神回去,现在的世界是否继续运行,过去被影响的世界是否会成为平行世界等种种不同的分类和问题。从整个作品来看也不像是这种形式。

其实整体来看里姐姐的能力更像是一种需要“死亡”这个启动器的预见未来,而不是时间回溯

天蓬元帅买买提 发表于 2019-12-6 21:34

冲结局看的剧情没太注意

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

青春银河 发表于 2019-12-7 00:51

能力是预知未来不是回溯世界啊,最后不是说了么

FMIC 发表于 2019-12-7 01:00

预知是c世界被搞成一坨之前,现在她的geass变异了。llx不能抗geass要解释也很简单,因为c世界乱了嘛,事实上如果不靠门去c世界,llx应该连复活都没有,他又没做过身体备份。

苍蓝之枪 发表于 2019-12-7 01:02

啥?CC最后那段话不是说这个能力本来是预知未来,后来劣化成死亡回溯么........

苍蓝之枪 发表于 2019-12-7 01:04

Code能挡的geass都是针对他人类型的吧,针对自我的不行
所以交给CC选作战方案就是为了排除读心选项,后续的排除法确实很懵就是了......

powwow 发表于 2019-12-7 02:02

反派这个时间回溯明明改变了整个世界线,碉堡了

Ton 发表于 2019-12-7 04:52

Ton 发表于 2019-12-7 05:15

SaGeky 发表于 2019-12-6 17:05
这段剧情还是能勉强自圆其说
但是前面一段,CC和卡莲汇合 准备潜入监狱开门前往C世界就鲁鲁的时候,为什么 ...

我的猜想是那群人实际上一开始并不知道入侵者是他们,只知道需要需要防卫一拨人。
犯人每天都放进来这么多不能直接判断出哪个是入侵者,首先第一步是常规检查,但常规检查基本就是放人进去的步骤,并不算完全的检查,所以守卫并不知道常规检查是否就一定是正确的。
第二道防线是体检,经过第二道检查之后就完全判明身份了,所以CC她们要在身体检查之前把守卫干掉。入侵者为了避开第二道检查所以会在这一阶段暴露自身企图,守卫方就是想得到这个结果。
而且监控摄像头也会被入侵这点也被计算进去了,所以提前安排了人手进去用肉眼监视情况,并作为额外的防卫。
当然这帮人估计也不会天天蹲监狱里干这个,他们之所以搞那么多应该也是得到了预言。
之前我推测是CC她们进入附近时的伪装被怀疑了,但那个弟弟说“这种人最近很常见”,所以不会因为这点怀疑就安排手下的军人蹲监狱里埋伏,所以我估计还是预言,只是预言并没有精确到让他们知道什么人什么时间入侵。如果没有预言存在的可能性的话,那我这个推测的根基就没了,但守卫方的计划还是一样的。




kanpachi 发表于 2019-12-7 05:18

发表于 2019-12-7 05:24

实际上这个剧情逻辑有问题。。。如果是靠CC不守影响的code跟着女王读档那么根本不用读这么多次CC自己应该就已经知道了,或者说如果CC不吃女王的geass第二轮读档就会察觉到啊。。。那么要是吃读档另一个问题就来了。。。女王把自己读档读傻了?她干嘛不连续读档?这剧情硬伤比国家队还多啊。。。说真的这剧场版还不如拍120分钟CC亲亲抱抱傻儿子

オルガピピック 发表于 2019-12-7 05:30

劇場版問題多了去 c的世界那部分就是一團糟

Ton 发表于 2019-12-7 05:45

本帖最后由 Ton 于 2019-12-7 05:49 编辑

9β 发表于 2019-12-7 05:24
实际上这个剧情逻辑有问题。。。如果是靠CC不守影响的code跟着女王读档那么根本不用读这么多次CC自己应该就 ...
CC只能不受精神类的gease影响,动画里说了,鲁路修也通过这个办法排除了精神类gease的可能性。所以CC受不受影响都不能破解女王的能力。
女王的很多能力都是靠娜娜莉的能力完成的,没有娜娜莉貌似连准确的回溯时间都做不到。
女王目前没法连续回溯时间,但是她的最终目标是能连续回溯并且将这个世界完全改造,这也是为什么她要抓娜娜莉并连入C世界的原因,我觉得这几个方面逻辑是没有问题的。
有问题的是女王护卫倒下为啥女王知道她们没死的那部分,也不能说女王安排她们装死。
还有娜娜莉到底是什么能力这点剧场版没说,前面亡国的阿基德和小说什么的我都没补,只能说娜娜莉有这种能力,连着女王就能给其他人通过精神传信息,还有准确定位回溯时间点之类的,具体什么我都不清楚,只查到一个她小时候和鲁路修一起被双亲进行gease相关的人体实验。

华发夜眼[CN] 发表于 2019-12-7 10:03

Ton 发表于 2019-12-7 05:45
CC只能不受精神类的gease影响,动画里说了,鲁路修也通过这个办法排除了精神类gease的可能性。所以CC受不 ...

前面的虽然扯了点但是还能看懂,我也最后女王护卫这里没看懂,唯一的解释就是女王提前让护卫装死,但是又解释不了女王为什么做出这个举动。
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