monkeyking 发表于 2006-1-2 18:24

最初由 Kesons 发表
你们不厚道。不如赌吧，猴王胜利了，对方1群人发配火星1年。猴王败了，吞PS2+发配火星1年。


发配火星就算了
我只有这一个ID没有马甲

不过吞PS2的话我赌

太白汤 发表于 2006-1-2 19:11

最初由 psi 发表
有一点我搞不懂，CG背景不就是VP,FF7,8,9那种吗？但这个怎么看都不是啊。如果是CG背景截图应该会更好吧，比如鬼舞者。
忙鸡精认为，影像中的那些街道、宫殿的视角变化画面不会出现在实际游戏中，只是把3D模型拍成影像拿出来秀一下

荔枝堂 发表于 2006-1-2 19:26

最初由 monkeyking 发表
铃兰草原那段背景不算复杂，而且一看就是剧情CG

“总不可能平时用CG，EVENT反而即时演算吧”所谓CG就是在工作站上即时演算出来的


而且之前赌的是这种，

http://www.tri-ace.com/product/vp2/img/img_image01_01.jpg

这种要真能逆天做成即时演算，我就跟女装妹儿一起吞PS2

当然如果如太白汤所说的“缩水”的话-----...

其实这图就是没有锯齿~在实际ps2游戏中不太可能办到,其他的没啥逆天的~vp的美工应该会很强~

ryu_hayabusa 发表于 2006-1-2 19:37

远景为单祯CG或多祯CG
近景和前景里放几个多边形摆件
人物移动起来，远景就跟着平面位移
近景和前景根据假镜头算法改变角度，看起来特立体

psi 发表于 2006-1-2 19:44

monkeyking 发表于 2006-1-2 19:49

最初由 太白汤 发表
忙鸡精认为，影像中的那些街道、宫殿的视角变化画面不会出现在实际游戏中，只是把3D模型拍成影像拿出来秀一下...

我赌的仅仅是“这些不是3D即时演算罢了”

播片也能视角变化

要是还搞不清即时演算的意思的话最好去复习一下

psi 发表于 2006-1-2 19:58

monkeyking 发表于 2006-1-2 20:00

最初由 荔枝堂 发表
其实这图就是没有锯齿~在实际ps2游戏中不太可能办到,其他的没啥逆天的~vp的美工应该会很强~...


有没有锯齿差别大了。单是降低一个解析度就能减轻大量运算负担，

如果实际效果是即时演算，但效果比这张图差的多（比如你说的锯齿）
又该怎么判断呢

ryu_hayabusa 发表于 2006-1-2 20:03

用视频流做背景的游戏太多了
正走正播片，反走反播片
一走路就狂读盘...
原来用的都是15祯的动画
有时会不协调
以PS2的技术，背景动画30祯应该没问题

monkeyking 发表于 2006-1-2 20:12

http://www.tri-ace.com/product/vp2/img/img_image01_01.jpg
http://www.chinadv.com/forum/Web/UpFiles/2005/12/12/57147834.jpg

先前赌的就是这两张图

反正我就把话放在这里了。要真能用即时演算做出图中的效果，我就吞PS2。


缩水什么的就不要来了-------要的就是上图的效果。

psi 发表于 2006-1-2 20:13

Kesons 发表于 2006-1-2 20:16

最初由 psi 发表
啊，真的吗？有什么游戏是这样的？我看看

N年前的FF8的其中少数几个逆天场景不就已经在使用了么。

psi 发表于 2006-1-2 20:16

psi 发表于 2006-1-2 20:18

Kesons 发表于 2006-1-2 20:21

最初由 psi 发表
这个我知道，PE2做得非常强，但一看就不是这2张截图的效果。PE2的动态CG可能效果就比这个强了，就是分辨率低点。...

PE2的那个开场也太夸张了，而且速度贼慢。

Gilgamesh 发表于 2006-1-2 20:23

最初由 psi 发表
我觉得还是即时演算，但当然是缩水的，锯齿肯定有，光影可能也差点。

CG还是不太可能，CG没必要故意做出棱角啊。难道是CG模仿即时演算？

wa4，CG用的是即时演算的播片，我用vga玩得，看得比较清楚，播片时的色调和即时演算时的不同，而且锯齿不够锐利，可能片子本身码率就不高，粗看还真看不出是在播片，不做CG节约成本到是可以理解，不过这样做有什么好处？硬是要把游戏撑到D9的容量？

太白汤 发表于 2006-1-2 20:26

CG也不是不可能，看看XS2那些播片

但是，如果真是播片背景，而这播片质量看起来又是即时演算档次的，这不多此一举么。。。。。

psi 发表于 2006-1-2 20:29

pzw 发表于 2006-1-2 20:55

两张640x480的图能看出什么来？
这么小的图没锯齿太正常了，播片的可能性不大

荔枝堂 发表于 2006-1-2 20:59

主要是美工强~这画面在加点柔光的效果~锯齿什么的也没那么明显~

之前的战神也达到这样的水准了~

murasame 发表于 2006-1-2 21:10

这个得用带分量的电视卡截480p的图才可以比较
不过就算没视频，光看这个图也知道这是即时的
我也没看出这个图有什么特别好过一般ps2游戏画面

pzw 发表于 2006-1-2 21:12

要我说实际画面肯定有锯齿，背景一定是即时演算，播片那个代价太大，划不来，也没必要，用了和前景人物不相称了，画面呈现的整体效果反而别扭

monkeyking 发表于 2006-1-2 21:15

最初由 荔枝堂 发表
之前的战神也达到这样的水准了~

差别大了，战神的背景也没这么夸张。
（特别是贴图精度）

当然，如果实际效果玩大幅度缩水的话我也没话说。




http://www.carnageinc.net/Scale_kratos_big.jpg
http://ps2media.gamespy.com/ps2/image/article/597/597807/god-of-war-20050321052444953.jpg
http://ps2media.gamespy.com/ps2/image/april04_godofwarps2__042704_000.jpg

http://www.carnageinc.net/backgroud_ares_big.jpg

http://ps2media.gamespy.com/ps2/image/article/580/580664/god-of-war-20050118052440967.jpg

qyqgpower 发表于 2006-1-2 21:40

开什么玩笑

固定近距离视角
固定人物数量
Mid P场景+High P人物
模拟HDR
开发机特有AA
=VP2那几张所谓超强截图

我根本看不出来有什么特别强之处（同样对比PS2上的很多游戏），PS2实机画面不可能这样干净，狗牙程度可参照垃圾物语
去年GDC上“如何在本世代主机上模拟HDR效果”讲座就是3A的人主讲的，这点肯定会在VP2里发挥地淋漓尽致

看了两遍PV，我可以确定背景是100%的即时演算，最明显就是两段场景的演示，这样的演示在即时演算背景RPG的PV中很常见（实际游戏中是不会出现的，这样广视角场景演示没LOD的话PS2实机肯定只有10fps了），如果是动态CG背景（PS2上有这样的RPG么？），PV中肯定不会有这样的演示方式

战神的视角可以随意旋转，场景大，给的镜头远，且大场景几乎无缝切换（也就是需要一边读取后面的数据，一边丢弃前面的废弃物），这些原因导致根本不可能使用高精度贴图

monkeyking 发表于 2006-1-2 21:46

最初由 qyqgpower 发表

实际游戏中是不会出现的，这样广视角场景演示没LOD的话PS2实机肯定只有10fps了

你也很清楚PS2实机做不到么


问题就是我赌的就是“不可能用即时演算作出那两张截图的效果”


如果你也承认了游戏实际效果“必定缩水”的话，那么我们就等着看到底缩水多少吧。

qyqgpower 发表于 2006-1-2 21:54

http://www.stage1st.com/bbs/temp/b97e0980b733ae72013ffb73c9e8fb55.jpg
http://www.stage1st.com/bbs/temp/52c3f840be547bdfbefe9b3de4268aa4.jpg

这样的场景演示会在游戏中出现才是怪事，但在PV中是非常常见的，这就是在传达一个信息：你刚才看到的有人物在跑的画面的背景是即时演算的。

monkeyking 发表于 2006-1-2 22:02

最初由 qyqgpower 发表
这样的场景演示会在游戏中出现才是怪事，但在PV中是非常常见的，这就是在传达一个信息：你刚才看到的有人物在跑的画面的背景是即时演算的。...


我一开始赌的的确是“这些场景不是即时演算”
我以为这不可能有什么歧义的

但现在既然“缩水论”都出来了，我自然也必须考虑到通过缩水来达成即时演算的可能性。这种商业手段的确也不是没有厂商用过。

所以我前面说的是“要真能用即时演算做出图中的效果，我就吞PS2。”注意这句“图中的效果”----------以这两张图为准，就是为了不给缩水论钻空子


这道理很简单，放出来的图片是顶级的，实际游戏画面却是缩水的，那么怎么也得算个3A在宣传里夸大其词。

qyqgpower 发表于 2006-1-2 22:10

无论如何，3A的游戏肯定支持480P+16:9，即使有狗牙，最终实际效果肯定能让人满意

monkeyking 发表于 2006-1-2 22:14

最初由 qyqgpower 发表
无论如何，3A的游戏肯定支持480P+16:9，即使有狗牙，最终实际效果肯定能让人满意


你以为我会打无准备的仗么

这两张图上没狗牙，只要实际画面有狗牙，光这一条我就可以立于不败之地了，更不用说其他方面可以预见的缩水。

murasame 发表于 2006-1-2 22:25

最初由 qyqgpower 发表
http://www.stage1st.com/bbs/temp/b97e0980b733ae72013ffb73c9e8fb55.jpg
http://www.stage1st.com/bbs/temp/52c3f840be547bdfbefe9b3de4268aa4.jpg

这样的场景演示会在游戏中出现才是怪事，但在PV中是非常常见的，这就是在传达一个信息：你刚才看到的有人物在跑的画面的背景是即时演算的。...
这样的场景在游戏中是非常正常的，比如，新到一个地点，作为这个地点的介绍来出现……

qyqgpower 发表于 2006-1-2 22:26

最初由 murasame 发表
这样的场景在游戏中是非常正常的，比如，新到一个地点，作为这个地点的介绍来出现……...
前者这样的室内场景也有？敢问哪个RPG敢进一桩屋子、一个迷宫来介绍一次？

murasame 发表于 2006-1-2 22:30

最初由 qyqgpower 发表
前者这样的室内场景也有？敢问哪个RPG敢进一桩屋子、一个迷宫来介绍一次？...
只需要第一次进入介绍就足够了……前者，事件发生的event……

murasame 发表于 2006-1-2 22:32

最初由 monkeyking 发表
你以为我会打无准备的仗么

这两张图上没狗牙，只要实际画面有狗牙，光这一条我就可以立于不败之地了，更不用说其他方面可以预见的缩水。...
这条和罗老师的三个字有异曲同工之妙……
然后出现电视论，相机论，截图时角度论，等等

monkeyking 发表于 2006-1-2 22:42

最初由 murasame 发表
这条和罗老师的三个字有异曲同工之妙……
然后出现电视论，相机论，截图时角度论，等等...


错了

归结起来就一条：盲目拜神论

psi 发表于 2006-1-2 22:47

monkeyking 发表于 2006-1-2 22:54

最初由 psi 发表
对猛鸡精崇拜度 -1000...

谁要你崇拜

你不知道我一向很讨厌3A的游戏么

psi 发表于 2006-1-2 23:03

monkeyking 发表于 2006-1-2 23:08

最初由 psi 发表

不过用锯齿来做借口真的.....是人都知道吧


当然不是光靠锯齿，这个只是用作保险罢了－－
我打赌之前当然要先找好不吃PS2的保险，不会像妹儿那么憨直


反正我根本就不信游戏里能实际出现图片上的效果，
这种拿开发机的图来唬人的把戏不是第一次了，这本身没啥奇怪的，宣传策略的一种，现在都时兴这么做。
但认为3A可以超越PS2的机能极限就有些搞笑了。


反正我话就放在这里了，现在就等着看实际效果到底缩水多少吧。

蕾丝控 发表于 2006-1-3 10:36

纯转……

XXXXXXXX   10:23:24
日的。我说那个猴子也是个死不认帐的
明明VP2是全3D。他日的看了视频都不承认
还说官网上那2张图是全3D的才认，而且如果不是CG而清晰度没那个图片好也不认。那还赌个毛毛呀

岚泉 发表于 2006-1-3 11:10

战斗.....明显不如VP华丽了................

比起背景来，我更在乎这个......
页: 1 [2] 3
查看完整版本: VP2影像